Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Про крестовые походы 

Создана: 19 Октября 2012 Птн 17:18:49.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 47, просмотров: 6715

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 19 Октября 2012 Птн 17:18:49
    [внешняя ссылка]


    Крестоносцы ~1170г. н.э.


    Мифы о крестовых походах
    Виталий Питанов:

    Для справки: Походы крестовые — так называются военные экспедиции, имевшие в виду интересы христианской религии и церкви и направлявшиеся сначала (с конца XI в.) на Восток против мусульман, а потом также против еретиков и языческих народов. Крестовые Походы на Востоке против мусульман тянулись непрерывно два столетия, до самого конца XIII в. Их можно рассматривать как одну из важнейших стадий той борьбы между Европой и Азией, которая началась еще в древности и не окончена до сих пор. Они стоят наряду с такими фактами, как греко-персидские войны, завоевания Александра Великого на Востоке, нашествие на Европу арабов и потом османских турок. Крестовые Походы не были случайны: они были неизбежны, как обусловленная духом времени форма соприкосновения двух различных миров, не разделенных естественными преградами.

    Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

    Миф 1. Вина за крестовые походы полностью лежит на христианах.

    Если быть объективным, то столкновения христиан и мусульман начались задолго до крестовых походов с момента арабских завоеваний. Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки. Оттуда через Гибралтарский пролив арабы проникли в Европу и завоевали почти всю Испанию. Путь в Европу был открыт и, вскоре, арабские войска вторглись в Галлию. И кто знает, что было бы с Европой, если бы в 732 году в судьбоносной битве при Пуатье франкские войска Карла Мартелла не разбили бы арабов? В дальнейшем арабы были отброшены на юг Испании, где они и сохраняли свое владычество в течении почти 8 столетий.

    Мусульманскому нашествию подверглась также и Италия. В начале IX века арабы завоевали Сицилию и часть Южной Италии вместе с городом Бари. Нападению подвергся даже Рим, в связи с чем папа Сергий Второй был вынужден уплатить захватчикам дань. Отдельные арабские походы достигали даже Женевского озера в Швейцарии.
    На востоке арабы столкнулись с восточными христианами — православной Византией. Именно эта империя стала еще одним буфером на пути арабской экспансии в христианскую Европу.

    В результате длительной войны Византийская империя выстояла и не позволила арабам проникнуть в Европу. Что было бы с христианами, хорошо иллюстрирует последующая история, когда Византия была все-таки завоевана турками, которые сменили арабов. Турки, не остановившись на достигнутом, завоевали весь Балканский полуостров и дошли до Вены, что создало угрозу уже всей Европе. Именно там, в решающем сражении они были остановлены и отброшены назад.

    На покоренных турками территориях, христиане долгие века жили на положении людей "второго сорта".

    Лишь победа, одержанная над турками православной Россией, позволила народам Балканского полуострова обрести свободу. Так что если рассуждать по принципу "кто первый начал", то вина лежит, прежде всего, на арабах.

    Тем более что сами арабы все это время не были добрыми соседями. Построив флот, они занимались пиратством и набегами на христианские земли. Эти набеги служили им источником для приобретения рабов, которые часто пожизненно работали гребцами на их судах.

    Также сложными были отношения христианских паломников и мусульман, заселивших в множестве святые земли Палестины. В Средневековье на Западе было очень популярно паломничество к Святым местам — пилигримство. И если арабы еще относились к ним более-менее сносно, то с приходом турков, положение христиан ухудшилось. Пилигримы, часто притеснялись турками, их избивали, взимали такие неподдельные поборы за поклонение святыням в Иерусалиме, что немногие христиане вообще могли себе это позволить. Среди пилигримов нередко были знатные люди и священнослужители, которые также подвергались унижениям. В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.

    Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.

    Это сознание усилилось многократно после того как в 1009 году при халифе Аль-Хакеме был полностью разрушен храм Гроба Господня. Итак, Крестовые походы имели очень много причин. Среди них немалую роль играла необходимость затормозить исламскую экспансию и защитить свои святыни, а не тупой фанатизм, как это любят повторять атеистические историки.

    Миф 2. Христиане крестоносцы были гораздо более жестоки, чем мусульмане.
    Взять хотя бы падение Иерусалима и последовавшую за этим резню, которая поражает своей жестокостью. А вот Саладин при взятии Иерусалима позволил жителям мирно покинуть город.

    Безусловно, при взятии Святого города в 1099 году, крестоносцы показали большую жестокость. Однако сомнительно чтобы это поразило восточных жителей. Жестокость по отношению к поверженному противнику, увы, были не редкостью в то время. Сами арабы и турки часто проявляли ужасающую жестокость при завоеваниях христианских территорий.

    Если быть исторически точными, то первыми опять таки начали не христиане. В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосрова. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан.

    В 966 году евреи и мусульмане учинили антихристианские погромы, убили иерусалимского патриарха, подожгли Храм Гроба Господня и другие церкви.
    В 1009 году, египетский халиф Аль-Хаким объявил иудеев и христиан вне закона, опять устроил резню христиан в Иерусалиме и полностью разрушил храм Гроба Господня.
    В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.

    Подобные же зверства периодически применялись и в других местах, особенно в ходе арабских завоеваний. Христиан захваченных городов распинали, отрубали им головы (халиф-поэт Мутамид приказывал украшать головами собственный дворец в Севилье), женщины насиловались и угонялись в гаремы, монастыри и храмы разрушались, священнослужители вырезались.

    Так например в 13 веке в городе Яффа мамлюками были вырезаны все христиане.
    В 838 году арабы взяли Аморий (родной город императора Феофила) и устроили там жестокую резню. В шестом веке король Йемена Ду Нувас принял иудейство и истребил несколько десятков тысяч христиан.

    В 716 году арабы истребили 14 тысяч пленных тюрков. И такие жестокости творились постоянно со всех сторон. Поэтому правильнее нужно сказать по другому: не жестокость крестоносцев поразила людей того времени, а милосердие Саладина, потому что, увы, именно милосердие было тогда редкостью… в том числе и для самого Саладина. У многих людей распространено благочестивое мнение о том, что он позволил безвозмездно уйти всем христианам из Иерусалима (эта точка зрения показана весьма душещипательно в известном фильме Риддли Скотта "Царство Небесное"). В реальности же все происходило несколько иначе. Бернард Казначей описывает как долго Балиан уговаривал сурового курда помиловать жителей Иерусалима и разрешить свободный пропуск, однако Саладин согласился только лишь на выкуп пленников. Около 11 000 тысяч бедняков не имеваших денег для выкупа, были обращены в рабство. О том же свидетельствует и мусульманин Ибн ал-Асира: "Они (франки) согласились пойти на мирное соглашение и сдать Иерсулим Саладину. Поэтому они послали группу их своих знатных людей и вождей, чтобы просить о мире. Когда они сказали об этом султану, он отказался от соглашения с ними и сказал: "Я буду поступать с вами так, как вы поступили с его жителями, когда завоевали его в 492 (1099 от Рождества Христова) году, убивая и захватывая в плен и чиня подобные обиды". Кроме того, не в пользу милосердия Саладина говорит тот факт, что после битвы при Хиттине (победа в которой открыла дорогу на Святой город), Саладин казнил всех пленных рыцарей.
  2. 19 Октября 2012 Птн 18:59:00
    помню в школе про крестовый поход учителю рассказывал, три двойки за урок получил Very Happy
  3. 19 Октября 2012 Птн 19:08:24
    А вот интересно, что на скажет начальник транспортного цеха.
  4. 19 Октября 2012 Птн 19:14:51
    Лордмааан! Какого черта ты заводил диалог, если ссышь в нем поучаствовать?!
  5. 19 Октября 2012 Птн 19:28:23
    Ugin_REX писал : Подумайте, сколько раз мы только с Турцией воевали. Кстати, стабильно нагибали.

    В каких годах?
    Ниче что с турками на вершине их могущества воевала польша, империя и венеция
    )))
  6. 19 Октября 2012 Птн 19:36:02
    Штурманн писал :
    Ugin_REX писал ... : Подумайте, сколько раз мы только с Турцией воевали. Кстати, стабильно нагибали.

    В каких годах?
    Ниче что с турками на вершине их могущества воевала польша, империя и венеция
    )))


    Ты опять про третий крестовый. Видимо, это то, что ты хорошо знаешь, но есть и другие походы, и история до и после, которые ты знаешь не так хорошо. Не путай турков-сельджуков, когда они еще были кочевниками-завоевателями и Османскую империю.
    Ты вообще, Штурман, человек не плохой, но - экономист до мозга костей. Было бы забавно если бы я начал чушь пороть про нынешние акции. Почему же ты думаешь, что знаешь что-то про историю?
  7. 19 Октября 2012 Птн 19:47:31
    Ugin_REX писал :
    Ты опять про третий крестовый.

    нед
    я про венскую мясорубку )


    Ugin_REX писал :
    Почему же ты думаешь, что знаешь что-то про историю?

    Я не говорю что знаю
    Ну умерший уже Шалаев как бэ сказал, что зачет мне ставит не только за посещение ) )))
  8. 19 Октября 2012 Птн 20:01:49
    Ну, Шалаев (земля ему пухом), был немного не про то. Одеваться надо было теплее )) Но не стану спорить. Особенно если учесть, что топикстартер у нас ссыкло.
  9. 19 Октября 2012 Птн 20:11:46
    Ugin_REX писал :Думаешь, от хорошей жизни в те времена на запад двигались? Да потому что с востока поджимали. Гунны, печенеги, половцы, монголы, сгусток народов, завоеванных Тамерланом, арабы, турки-сельджуки. Там был суп народов, и он активно кипел. Почему, думаешь, постоянно Россия до Европы не дотягивала?

    Мы о разных вещах говорим.
    И при всем уважении, вы сильно путаете временные рамки, появление народов на исторической сцене и их религии и культуры.
    А спорить о фактах довольно смешно. В FP приведены тезисы и их доказательства, ничего больше. Можно контр аргументы приводить, но мне не очень интересно эту тему разбирать на вашем языке (лурка начитались?)
    Достаточно открыть учебник истории и посмотреть даты событий - убедиться в объективности FP, успокоиться.
  10. 19 Октября 2012 Птн 20:21:12
    Lоrdmаn писал :
    Миф 1. Вина за крестовые походы полностью лежит на христианах.
    ...
    В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.
    Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.

    Почёсывая пузо. Не понял, Лордман, а вы чьих будете? Из тех что свиньёй на Чудском озере строились? Гы-гы-гы
  11. 19 Октября 2012 Птн 20:21:38
    Lоrdmаn писал ? ? ? : ...
    Ты себя слышишь? Можно контраргументы приводить, но тебе посрать. И ты, дескать, пипец какой верующий. Хорошо, а не думаешь ли ты, что ты унижаешь Бога, давшего тебе разум, неиспользованием оного?
  12. 19 Октября 2012 Птн 20:28:39
    Ugin_REX писал ? ? ? : ...

    Дружище, мне не п*ть на контраргументы.
    Я лишь выложил две версии событий и как их освещают.
    Можно ещё пару, тройку версий привести.
    Но для понимания всегда хорошо сравнения версий.
    Муслимы убеждают мир о том какими были крестоносцы. Я показал, что делали муслимы в это время и более ранние периоды.

    Можно ли обвинять испанцев в том, что отвоевали Испанию и выбили арабов со своей земли за несколько столетий реконкисты?
  13. 19 Октября 2012 Птн 20:39:39
    Лично мне - интересно, каким шайтаном в крестовых походах, если верить этому тексту, оказались виноваты славяне. Уже почти сто лет как крещёные. Ждём онафему Невскому? Гы-гы-гы
  14. rybak83


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Октября 2012 Птн 20:46:20
    а к чему ты вообще эту тему создал ?? кому надо то тот еще это в школе какбе прочел.. иди про путина пиши и оппозицию.
  15. 19 Октября 2012 Птн 20:50:28
    Lоrdmаn писал :
    Муслимы убеждают мир о том какими были крестоносцы.

    муслимы тогда воспринимали крестоносцев как кучку дикарей, решивших их ограбить
    Учитывая ВВП европы и востока они были правы в этой оценке )
  16. 19 Октября 2012 Птн 20:54:15
    Maxwells demon писал : Лично мне - интересно, каким шайтаном в крестовых походах, если верить этому тексту, оказались виноваты славяне. Уже почти сто лет как крещёные. Ждём онафему Невскому? Гы-гы-гы

    Ээээ, я тут почитал Лидию Грот, она говорит что всякие викинги - плод фантазии романтиков 18 века. Например в ирландских летописях про них ничего нет, зато упоминаются язычники. Т.е. викингами позднее уже обозвали сборные отряды скандинавов, славян с берегов балтии, данов и прочих, что ходили в христианские страны громить их. Они и вырезали там всех подчистую. Мож поэтому?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд