Истерия либералов и хейтеров. Или может включим мозг? :)
Создана: 23 Марта 2012 Птн 15:22:31.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 177, просмотров: 41471
-
Лично я вижу в интернетах массовую волну "разоблачений кровавого режима", появление "новых мессий и борцов" а также и "святых мучеников".
Сейчас такое время, что сидящие в инторнэтах поглащают все что сливается с экранов мониторов в моск. Даже не думая, о том хрень нам суют или это действительно правда.
Чессно говоря, полгода назад мне это заливалось в голову "на ура" - я люто ненавидел всех жуликов и воров, обожал все что касалось оппозиции и оплакивал "святых_мучеников_магнитских".
Кое что произошло в моей жизни, что позволило мне , перед тем, как что-нибудь для себя уяснить , сесть и пораскинуть мозгами - посмотреть с другой , отличной от автора, точки зрения.
Может попробуем? :)
Вот здесь говорят о том, какой у нас охренительный долг! Первая реакция обычного обывателя: " Пляяа! Грабят, распродают, чиновники и Путин режут нашу страну на части! Увозят все за рубеж!!!..."
Ну действительно, слово "долг" для нас, обычных людей, имеет негативный окрас, и соответственно эта информация вызывает у нас протест: "Не допустим! Руки прочь от народного добра!"
Лично у меня есть один яркий и четкий пример - это федеральный оператор связи, в котором я имел честь работать несколько лет. На Э начинается, на Телеком заканчивается. Так вот , там долг растет год от года :)) Разумеется по сравнению с прошлым годом!
Плохо это? Ну если смотреть с точки зрения обывателя, то да- кому хочется иметь дело с "должником" ? :))
Но давайте посмотрим отчетность за года и увидем, что долговые обязательства - это инструмент для увеличения выручки, и соответственно прибыли. Ни больше и не меньше. Компания растет быстрее всех вот уже почти с 10 лет.
Ладно, в Википедии четко видно что мы прямо в крепком и нормальном середняке. И все остальные участники G8 похуже себя чувствуют ))
Вполне допускаю, что отдельные личности сейчас накинутся и с пеной у рта начнут доказывать , что "миллиарды российских денег" хранятся на счетах зарубежных банков, а их можно было бы раздать сиротам и пенсионерам, а остаток пустить на плохие дороги.
Но давайте четко для себя понимать, что как только нам в страну вернется сверхбабло от продажи нефти, то наш ждет жуткая инфляция - нам с вами уже не будут продавать стиральные машины за 10000 руб, а хлеб за 15 руб. :))
Я это все к чему? Мне очень хочется, чтобы мы все жили в нормальной стране, и сейчас видно, что проблем у нас не мало, их огромное количество. И многое идет от власти. Там, на верху есть над чем работать властьимущим, бесспорно.
Но так же мне претит, позиция некоторых интернет- личностей, которые с упорством мула пытаются показать Президента и партию безмозглыми, по локоть в либеральной крови и с баксом в кармане.
Еще больше мне не по нутру, то что пипл многое хавает не подумав. Досадно.
Буду стараться все говновбросы показывать с другой стороны.
Всем спасибо :) -
ROS писал(а) : 1. Покажите хоть один закон, мешающий строительству. Любопытно.
См., к примеру, закон о ФСБ. Практика этого закона - дело против бизнесмена, создававшего искусственные рубины (что ли) и импортировавшего их на Запад. Это только один пример.
И что?
Плохо смотрите. Власть у нас - монополия, помимо прочего.
ROS писал(а) :
6. У нас нормальное устаревшее образование, только светлые головы идут в продажи и закупки :)
Ненормальное, некачественное, устаревшее. -
сломынные часы писал(а) :
Здания там есть, под детские сады, только заняты они зачастую другм совершенно. Часто - бизнесами чиновников.
И не нужно тень на плетень наводить - не обязательно "выгрызать землю", чтобы создать детский сад.
1. С таким подходом вы успешно можете стать соавтором любого либерального блога: не слышите никого, отвечаете вопросами на вопрос и начинаете "гнуть свое" : у чиновников свои бизнесы в зданиях дет. садов. :))) Так ну покажите нам этот чиновний произвол.
2. в Канаде государство оплачивает детский сад тем, кто сам не может за него платить и пр. - зачет :)))) Клево рассказали про систему в Канаде :)))
3. А что плохого в жилье казарменного типа? Лично сам прожил благополучно, понятно что удобнее всем беспризорникам раздать по трехкомнатной в центре (я всеми руками ЗА!), :))
4. Про лидеров по беспризорности и тому подобное - предлагаю не "вбрасывать какашки на вентилятор", а предоставить цифры. А то, что вы говорите я уже слышал в предвыборных дебатах Жириновского. Ждем цифры :)
5. Про теток-чиновников: по-русски объясняю - наши граждане лохи, если их чиновник посылает нах, то в основном мы предпочитаем быстро убраться и на кухне поскулить про произвол. Для интереса надо бы уточнить у этой дамочки с дачей - написала ли она заявление в прокуратуру? Уверен, что нет. Один ноль в пользу скота-бюрократа.
Ну и напоследок прошу перечитать первый пост, про защиту чиновников там ни слова, поймите :) -
ROS писал(а):
Про детские сады ... Начал бы я строительство дет. садов для детей сейчас? Уверен, что нет.
- Как думаешь, победил бы Путин на выборах, если бы у него в предвыборной программе фигурировали вышеизложенные непопулярные взгляды? Ну и по телику спорцмены с актерами начали бы за него агитировать в том же духе: - "Я голосую за Путина потому что он не будет строить детские сады" -
ROS писал(а) :
2. в Канаде государство оплачивает детский сад тем, кто сам не может за него платить и пр. - зачет :)))) Клево рассказали про систему в Канаде :)))
Это только пример, там в каждой провинции свои особенности. есть и государственные детские сады, насколько я понимаю и пр.
То, что оно неудобно для жизни.
Но речь не о жилье, а о детских домах - их не должно быть. Ребенок должен жить или в семье или в приюте семейного типа. А не в казарме, где его калечат.
ROS писал(а) : 4. Про лидеров по беспризорности и тому подобное - предлагаю не "вбрасывать какашки на вентилятор", а предоставить цифры.
Какие "какашки"? Какие цифры? сам же пишет о том, что молодежь только и делает, что ягу пьет и пр. Цифры нетрудно погуглить.
ROS писал(а) : ...написала ли она заявление в прокуратуру? Уверен, что нет. ...
Даже если писать на каждого чиновника заявления в прокуротуру- толку ноль будет. Законы написаны под чиновников.
Кроме того, не все люди живут для борьбы с чиновниками и тратить свою жизнь на то, чтобы ходить по прокуротурам ради какой-то твари-чиновницы (которых каждый в жизни встречате сотни) - это просто положить свою жизнь на это. Кто-то так и делает - см. истории про журналистов, которым руки/ноги/головы ломают за тяжбы сразными чиновниками. -
Эрхафан писал : Так переедь или смени место работы
А зачем? Переезжать, по крайней мере, точно нуегонафиг, а насчет места работы... да, есть мысли после декрета куда-нибудь в другое место устроиться.
ajax писал(а) : Вобще мое мнение - жилье должны давать на время работы возле места работы.
Это не наш метод. (с) В разных районах города (если рассматривать Омск, по крайней мере) настолько по-разному развита инфраструктура, что... Где-то достаточно школ, садиков, недорогих магазинов - где-то очень мало.
ST520 писал : СанькаО, когда вы наконец поймёте, жильё и дети – это заботы самих людей, государство этим заниматься не может…
А на фига оно, простите, тогда нужно? Просить детям на хлебушек у государства - последнее дело. Но построить достаточное количество садов и социального жилья - прямая обязанность государства. Либо другой вариант: уровень з/п большинства населения должен быть таким, чтобы люди без проблем могли купить квартиру и устроить ребенка в коммерческий д/с. Третьего не дано - или это, простите, очень хреновое государство.
ROS писал(а): 1. ...это самый низ по рождаемости в России... 2. Как бы не хотели... показать чиновников идиотами и детоненавистниками... 3. Плюс ко всему могу сказать следующее: мы часто гундим не просто так, а в сравненни ..., например с западом... Там нет муниципальных садов... 4. ...помимо халявы есть еще и коммерческие сады. Деньги, уже третий вопрос. 5. По поводу чиновника-скота: тут вопрос к самой мамаше... 6. Чиновника-скота надо брать за яйца... и добиваться своего...
Ну, в общем-то, вам выше уже много ответили... однако не со всем согласна. В чем-то правы вы, в чем-то - ваши оппоненты. По пунктам.
1. Видите ли, господин Путин очень часто вещает нам про то, что надо решать демографическую проблему и что она у нас, в общем, то уже якобы довольно успешно решается.
Так вот-с, есть одно такое простое соображение: даже малочисленное поколение при создании соответствующих условий может нарожать много детей. Например:
12 семей с 1 ребенком = 12 детей
6 семей с 2 детьми = 12 детей
4 семьи с 3 детьми = 12 детей
3 семьи с 4 детьми = 12 детей
2 семьи с 6 детьми = 12 детей
1 семья с 12 детьми = 12 детей
А если в 12 семьях будет по 12 детей, то это уже 144 ребятенка. И каждому в садик нужно.
2. Зачастую нет нужды строить новые садики. Достаточно из уже имеющихся садиковских зданий выгнать полицию, налоговую и суды. Ну, и коммерческие структуры кое-где в бывших садиках обитают.
3. В вашей фразе было ключевое слово, которое я по нечаянности стерла: "в большинстве развитых стран". Я выше в ответе ST520 уже написала немного по этому поводу, не буду повторяться.
4. Возвращаемся к п. 3. Нет, для большинства российских семей деньги - это ПЕРВЫЙ вопрос. И чаще всего - единственный. Оплата коммерческого д/с в Омске сейчас - овер 10 т.р./мес., насколько я знаю. Если учесть, что многие омичи получают меньше 10 т.р./мес., то становится понятно, что вопрос о коммерческом д/с для большинства семей закрывается сразу после открытия.
5-6. С одной стороны, согласна. Да, жаловаться/брать за яйца/писать во все инстанции/судиться и т.п. Все правильно, так и надо. Я так и поступила в свое время. Но с другой стороны, простите, почему у нас почти всегда за реализацию своих прав надо выгрызать глотку чиновникам? Это нормально, по-вашему? Верно написали выше: законы написаны под чиновников. Чтобы добиться своего, нужно быть достаточно образованным, достаточно нахрапистым и, блин, с очень крепкой нервной системой. Нельзя не учитывать, что большинство россиян - люди не слишком сведущие в юридических тонкостях. Люди банально запуганные... Ладно, у меня филфак - красный диплом, т.е., пардон, п...деть умею хорошо что в устной, что в письменной форме... обращение в администрацию президента насчет садика тогда без горя накатала - с упоминанием соответствующих статей Конституции РФ и все такое. А тетка та - продавщица на рынке, из деревни несколько лет назад в город переехавшая. Много она нажалуется? Но ее ребенок тоже имеет право ходить в садик - так же, как и мои дети.
З.Ы. Ну и поводу соотношения "чиновники - Путин". Припомните-ка, чей это термин - "вертикаль власти"? -
Шипко задумчивый писал :ROS писал(а):
Про детские сады ... Начал бы я строительство дет. садов для детей сейчас? Уверен, что нет.
- Как думаешь, победил бы Путин на выборах, если бы у него в предвыборной программе фигурировали вышеизложенные непопулярные взгляды? Ну и по телику спорцмены с актерами начали бы за него агитировать в том же духе: - "Я голосую за Путина потому что он не будет строить детские сады"
Нет, не победил бы разумеется. К чему вопрос? -
ROS писал(а) :
Сейчас такое время, что сидящие в инторнэтах поглащают все что сливается с экранов мониторов в моск. Даже не думая, о том хрень нам суют или это действительно правда.
Советую почитать этот ЖЖ.
[внешняя ссылка] - Проклятие Кургиняна. ( на самом деле там мало о Кургиняне).
[внешняя ссылка] - Анатомия сектантства. -
-
анчоус писал(а) : Многолетней вражеской пропагандой разрушен базис - любовь к семье, к Родине. Надо с этого начинать. Коррупция - это следствие, а не причина. Нужно бороться с причинами, со следствиями бороться невозможно.
Сдается мне, что любовь к семье и к Родине разрушена в России прежде всего у коррупционеров. Насчет рядовых представителей населения - большинство ягуаропотребителей, конечно, нуждаются в проведении полной реморализации ... а вот у борцунов за свободу, каким бы странным вам ни казалось это утверждение, с этим обычно все в порядке. Вон Юлька Латынина, недавно узнала я, на днях третьего пацана родила. Т.е., выходит, на митинги и наблюдателем на выборы она героически топала в глубоко пузатом состоянии. А потом, значицца, родила благополучно в срок. Третьго, повторяю. Так что с любовью к семье и к Родине у данной тетеньки, как видно, все в полном порядке. -
-
ajax писал(а) : Он ездил по другому вопросу - просто был в курсе того, что должно быть по проекту и что настроили.
Ну понятно, значит он приехал зачем то другим, посмотрел что построили другие, хотя был в курсе что проектировал не он. Зачем лезть не в свой дело, просто что бы потом обхаить чужую работу, а лучше сразу всю отрасль, вроде все везде через жопу, я сам в Сочи видел, выходит так?
ajax писал(а) :
а в том, что если по твоему проекту не строят, то вся твоя работа по сути нахрен не нужна и ты никогда не узнаешь о недостатках своего проекта, не научишся ничему. Делать в стол проекты много ума не надо.
Если проект оказался в столе, значит два варианта или проектировщик дурак или заказчик, заказчиков дураков я не встречал, ну кроме государства и гос.корпораций конечно.
Да, я согласен.ajax писал(а) :
Обычные расчеты. Просто их много и за них надо отвечать. Главная сложность обычно заключается в хреновой организации работы.
Смотря что и какую часть, если нужна съёмка, нужно было на стадии препроектной подготовки проработать этот вопрос, так что волосы рвать на себе могут опять же только проектировщики.
Проектировщик, отвечает за конечный результат, сейчас уже во всех договорах прописывается, что все изыскания и другие сложности при проектировании остаются исключительно проблемами проектировщика, и это правильно…
ROS писал(а) :
1. Образование у нас очень востребовано. Образованные профессионалы у нас в цене как и прежде.
Ну не знаю, учитывая то что 2/3 работаю вообще не по специальности, им это образование нахрен не нужно. А работодателю, да какая ему разница, где учился работник, если работник приносит лавандос?
СанькаО писала :
А на фига оно, простите, тогда нужно? Просить детям на хлебушек у государства - последнее дело. Но построить достаточное количество садов и социального жилья - прямая обязанность государства. Либо другой вариант: уровень з/п большинства населения должен быть таким, чтобы люди без проблем могли купить квартиру и устроить ребенка в коммерческий д/с. Третьего не дано - или это, простите, очень хреновое государство.
Дело государства, не помогать бедным, а создавать условия где бедные будут сами на себя зарабатывать, строительство соц.жилья и детских садов это как борьба с симптомами, а не с причинами. Про уровень з/п, вы не поверите, но государство то же бы хотело что бы вы зарабатывали больше, и больше платили налогов соответственно. Люди не должны сидеть на печке, и ждать пока добрый царь приподнимет им зарплату, а должны сами крутиться и зарабатывать деньги, ещё и должны платить налоги.
В здоровом обществе люди должны отдавать хотя бы на рубль больше чем получают обратно, поймите вы это !!! -
ST520 писал : Дело государства, не помогать бедным, а создавать условия где бедные будут сами на себя зарабатывать, строительство соц.жилья и детских садов это как борьба с симптомами, а не с причинами.
Оно создает? Насколько я понимаю, лучше всего сочетать создание условий для возможности заработка с социальной помощью тем, кто по объективным причинам много зарабатывать не может. Если не ошибаюсь, это шведская модель социализма. Или что-то вроде того. Правда, в Швеции, насколько я читала, тоже в свое время не все удалось... Как там у них сейчас, не в курсе. Но подозреваю, что получше, чем у нас.
ST520 писал : Про уровень з/п, вы не поверите, но государство то же бы хотело что бы вы зарабатывали больше...
Не поверю - про наше государство в его нынешнем состоянии. Если так, вообще... истину глаголите, согласна. -
СанькаО писала : Если учесть, что многие омичи получают меньше 10 т.р./мес., то становится понятно, что вопрос о коммерческом д/с для большинства семей закрывается сразу после открытия.
Ну вот ровно про то я и говорю, эти люди вопрос заработать больше своих 10т.р., даже не рассматривают, так проще жить не забивая голову, как заработать больше 10 т.р.
Я бедный, дайте мне жильё, мне пофиг, что сосед горбатится пол жизни, платить за ипотеку, я бедный, вы мне обязаны жильё, дет сад, общественный транспорт… Логика железобетонная.