Доллар, Евро или Золото? 

Tihushnick писал :ценны биткоины, пока в них верят

Сегодня биткоины доступны исключительно продвинутым технарям, которые, во-первых, способны понять смысл, назначение, принципы действия этой штуки, а во-вторых, видят в ней какую-то свою выгоду или перспективу.
Это не те люди, которые руководствуются соображениями веры или неверия. Массе простых людей биткоины сегодня просто недоступны. Простым людям, которые заняты совсем другими делами, некогда вникать в технические тонкости, и они могут руководствоваться лишь верой или неверием. Но простые люди пока ещё к биткоинам никакого отношения не имеют.

Хорошо или плохо то, что биткоины пока не пошли в массы? Хорошо или плохо то, что реальное бабло в биткоины пока не вкладывается?
Лично моё мнение - очень хорошо. Всему своё время. Опасность толпы дураков - это фактор нестабильности, гораздо более суровый, нежели недостаточная массовость. И опасность грязных миллиардов, которые понециально могут хлынуть в биткоины, страшнее чем низкий биржевой курс. То есть просто время ещё не пришло, должны сначала сформироваться какие-то инфраструктурные образования, биткоины должны начать циркулировать не только в направлении биржевых спекуляций... В общем, совершенно нормально то, что это всё не мгновенно развивается, а последовательно, следующий этап идёт за предыдущим, и так далее. Сейчас ещё у биткоина "стадия для гиков", думаю, в массы эта тема пойдёт не раньше чем через год.

Шурег, ты на самом деле клинический идиот, ты противоречишь сам себе на каждом шагу

homutovich писал(а) :ты на самом деле клинический идиот

на многих форумах есть понятие кармы, которую идиотам быстро сливают.
Как думаешь, если я прикручу механизм кармы, долго ты протянешь? :)

эт ты про бан что ли
больше аргументов нет, кроме биты? ггг

AlexAdmin писал : ... думаю, в массы эта тема пойдёт не раньше чем через год.

Я тоже думаю, что если пользоваться платежной системой биткоин - то лучше для криминала и не придумать.
Не знаю, может баян, но особо ничего нового. Чем-то подобным пользуются в арабских странах.
Ну например, звонок Али из ОАЭ Замутдину в США:
Али: Алло - это Али. Замутдин, тут мне Юсуф ибн Саид 3000 долларов дал. Там придет его брат Абу Салах, так что ты ему дай.
Замутдин: Хорошо дорогой Али, да будет так.
И все. Но когда Американцы изучали способы финансирования терроризма, и увидели эту схему мгновенного перевода денег - они были в шоке. Но эта схема уже давно, и вроде как действует. Биткоин им очень понравится.
Ну и насчет восторга технорей. Как в свое время восхищались прорывными идеями и технологиями. Но приходили новые и старые отодвигались в забвение. Нет ли опасности появления БайтРубля, КилобайтТугрика и прочих идей. Которые превзойдут БитКоин? Есть такая вероятность? И что будет с БитКоин?

И вот такая мысль есть:


Ну и так, хотелось бы услышать ваш прогноз на периоды и этапы развития БитКоин?

homutovich писал(а) :эт ты про бан что ли

нет, это про карму)
юзеры имеют возможность минусовать тупые реплики, в результате у идиотов быстро "сливается карма" и они автоматически теряют способность писать новые тупые реплики. Получается эдакий коллективный бан, даже претензии предъявлять некому))
мне уже много раз предлагали такую штуку на форуме сделать, но я как-то недолюбливаю коллективную безответственность, верю что каждый идиот должен иметь право на слово, и вопрос лишь в том, как оградить от этих его идиотских слов нормальных слушателей.

Для спекуляции - валюты. Главное что бы между ними была разница и она менялась. А для накопления только и только золото. Есть одно НО - золотом могут запретить пользоваться и оставить эту привилегию только государству. А всех физических и юридических лиц заставят в принудительном порядке сдать накопленное золотишко.

Хомутович - переходить на личности, на оскорбления, не участвуя по сути в обсуждении по теме топика, есть ярко выраженная черта личностей с недостатком внимания к себе. Больных душевно. Искренне сочувствую вам в том, что вы не можете сдержать свои эмоции и выражать их как цивилизованный человек. Примите мои соболезнования. Постарайтесь найти хорошего доктора.

Tihushnick писал :Саид 3000 долларов дал. Там придет его брат Абу Салах, так что ты ему дай. Замутдин: Хорошо дорогой Али, да будет так.

Ислам это по-определению дикость, тупость и мракобесие, поэтому совершенно исключено чтобы исламские террористы начали бы использовать такой супер-пупер навороченный ультрасовременный инструмент, как биткоины. Им реально тяму не хватит как этим воспользоваться. Их уровень - передача наличных из рук в руки.

Tihushnick писал :приходили новые и старые отодвигались в забвение. Нет ли опасности появления БайтРубля, КилобайтТугрика и прочих идей. Которые превзойдут БитКоин? Есть такая вероятность? И что будет с БитКоин?

БайтРублей уже и так хватает - это и вебманевские WMR, и яндек-деньги, и ещё куча всяких платёжных систем, оперирующих "титульными знаками", привязанными к рублю (и к другим валютам тоже).
Биткоины - это совершенно другая тема, это в сущности аналог драг.металла (я об этом уже писал выше). Именно с драг.металлами следует проводить все аналогии.
В мире есть главный и общепринятый драг.металл - золото. Параллельно золоту существуют и другие драг.металлы - например, серебро, платина. Ещё существуют так называемые редкоземельные металлы, которые вообще очень дорого стоят. При этом само по себе наличие "параллельных драг.металлов" никоим образом не ущемляет ценность золота как финансового инструмента.
Точно так же и с биткоинами. Можно легко создать систему, полностью аналогичную биткоинам - тем более что все исходные коды лежат в открытом доступе, можно там чуть-чуть подправить параметры и будет другая система, но с теми же свойствами. Есть ли в этом смысл? На данный момент - никакого смысла. Ведь надёжность этой системы определяется прежде всего её массовостью и количеством подключенных вычислительных мощностей. Любая новая система, аналогичная биткоину, не обладая никакими преимуществами будет существенно менее надёжна - так зачем же и кому она будет нужна?
Появление каких-то новых систем возможно только в том случае, если появятся какие-то принципиально значимые идеи, внедрение которых в рамках биткоина будет невозможно, а в новой системе они бы дали какие-то значимые плюсы. Тогда, может быть, что-то новое ещё появится. Но надо понимать, что это в сущности ничего не изменит. Потому что принципиально значимый, качественный переход произошел именно с появлением системы биткоина - независимой крипто-валюты, под которую постепенно начинается формирование всяческой инфраструктуры. Если вдруг появится какая-то новая валюта, по свойствам близкая к биткоину, она будет подключена параллельно к тем же объектам альтернативной экономики, которые будут создаваться под биткоин. Ну, например, бирже [внешняя ссылка] ничто не мешает кроме биткоина торговать и другими *коинами, если это понадобится.
И вообще всем, кто так или иначе будут вести операции с биткоином, не составит труда прикрутить модули для других крипто-валют, если это реально понадобится. Но это, я повторяю, ничего не изменит по существу. Главное - не сама валюта, а сама возможность существования всемирной альтернативной экономики, независимой ни от каких отдельно взятых государств, печатающих свои деньги и обеспечивающие их какими угодно способами.
Биткоины для альтернативной экономики - лишь платежное средство, а не какая-то самодостаточная цель. Поэтому в общем и целом надо говорить о перспективах альтернативной экономики как таковой, а не об отдельно взятой криптовалюте "биткоин". То, что альтернативная экономика будет существовать и развиваться - по-моему факт очевидный, до сих пор её развитие сдерживалось именно с финансовой стороны, когда любое государство могло так или иначе контролировать и запрещать любую деятельность через финансовые рычаги. С появлением биткоина у альтернаивной экономики отпала необходимость подстраиваться под требования каких-то отдельных государств, свободы и возможностей теперь у людей стало больше.

Ходжа Насреддин попал под дождь и чтобы не промокнуть, спрятался по навесом ближайшей харчевни. Дождь кончился,
и Ходжа Насреддин собрался продолжить свой путь. В этот момент его хватает за руку хозяин харчевни и кричит:
- А платить кто будет?
Насреддин удивился и спрашивает:
- Это за что я должен платить?
А хозяин отвечает:
- Ты стоял челый час под навесом и наслаждался ароматом моей еды!
Тогда Насреддин засунул руку в карман и зазвенел монетами.
- Теперь мы в рассчёте. Я насладился ароматом твоей еды, а ты насладился звоном моих монет.

так и ваш биткоин

суть биткоина ясно и понятна! Но он не материален, это набор нулей и единиц...возможно это и есть его плюс в будущем....но на сегодня я думаю это как раз его минус! Люди привыкли доверять чему то материальному, то что можно представить у себя в руках...тем самым понять как твои деньги выглядят во что ты вложил! Думаю трудно представить свои вложения в виде нулей единиц и электрических импульсов!)))

Инженер писал : Нефть

Как раз вчера на рынках паника и нефть подешевела.
Думаю нефть это один из инструментов спекуляций. Но уж точно никак не инструмент для сохранения накоплений. Тем более ее цена сильно завышена.
Недвижимость тоже мутное дело. Можно купить дешево, а через год она будет еще дешевле. Да и содержать недвижимость недешевое удовольствие.
Драгоценные камни - тоже под вопросом. Хотя если скупать какие то выдающиеся экземпляры натуральных драгоценных камней, то имеет смысл.
За последние столетия и тысячелетия почти ничего не изменилось в накоплении. Реальную ценность имеют только драгметаллы и драгоценные камни. Как пираты закапывали их сотни лет назад, так делают и сейчас. Пираты другие, а драгоценности теже самые. :)
Биткоин возможно имеет цену, но это дело неблизкого будущего.
Потому что могут появится конкуренты, с аналогичной технологией, но возможно чем то более привлекательные. Кто сильнее тот и выживет.
Скорее всего в ближайшее время так и будет с виртуальными деньгами.
Кстати в нескольких фантастических произведениях такой тип валюты был описан.

AlexAdmin писал: Ислам это по-определению дикость...
БайтРублей уже и так хватает - это и вебманевские WMR...

Насчет ислама. Не все что живут на Востоке - ярые исламисты. Интересно за ними наблюдать. У них, ну вроде как у нас было раньше. Если я ничего не путаю. Родился значит - октябренок, пионер, комсомолец. Если очень надо - член КПСС. У них, тоже самое. Родился - значит мусульманин. И тоже как у нас.
Кто самый ярый - тот кому заняться больше нечем, кто внушению хорошо поддается (тупые обычно). Но есть и умные. Поэтому и проблема.
Мне тоже их религия, и то что они себе позволяют - не нравится. Но есть очень много таких, что по шариату - не живут. Вроде как мусульмане - номинально, но забили на нравоучения мулы. Впрочем как и у нас. Вроде крещеные, но живут не по заповедям, да и в церковь не ходят. Да я и сам такой.
Насчет тупости - да, вроде есть у них такое. Это из-за их образа жизни. Жадные они очень. Клановость у них. Вот и женятся они, на близких родственниках. Для них лучше - небольшой, но богатый клан у власти, чем большой и бедный - в нищете. Вот последствия таких браков мы и наблюдаем.
Ну тупые - не тупые, а ума у них хватит, чтобы задействовать нескольких европейцев, для своих целей. А им больше и не надо.

Насчет БитКоинов. Я понимаю, что идея - светлая, революционная. Но был у нас IE, показалось мало кому-то. Теперь у нас есть Опера, Мазила, Хром. У стоящей идеи всегда найдутся конкуренты, не согласные, желающие повторить успех.
В параллельном проекте, на начальной стадии (если вложения будут небольшими) - я бы тоже поучаствовал. А в проекте БитКоин, как я понял - уже поздно. Но для попытки сохранить собственные сбережения - пока очень рано. Правильно я понимаю?

ПС: Хомутовичу: Я не то что бы националист, но как-то всегда недолюбливал евреев на подсознательном уровне, даже не понимая почему. Благодаря вам, я начинаю понимать. Если вы и еврей - то не самый лучший и не самый умный.
А если я ошибаюсь - то позор всему еврейскому народу.

оспидя, евреи то тут при чем?

хомутовича только что опустили ниже плинтуса.

а правда, евреи то тут причём? а еврейство хомутовича ещё надо доказать! патологическое стремление последнего к денежным знакам и благородным металлам, кстати, свойственно не только семитским народам

Fuddy-Duddy писал(а) :могут появится конкуренты, с аналогичной технологией, но возможно чем то более привлекательные.

Хочу немного пояснить по поводу появления конкурентов у биткоина.
Во-первых, они уже есть (вспомним тот же namecoin).
Во-вторых, конкурентов биткоина поджидает такой неприятный момент, о котором я уже говорил, но повторю ещё раз: толпы майнеров подключаются на самом начальном этапе, генерируют монеты на низком уровне сложности, а когда сложность вырастает - бросают это дело и переключают свои мощности куда-нибудь в другое место.
Как результат - в получившейся системе у пользователей не будет никакого интереса отдавать этой системе свои процессорные мощности. Потому что "самое вкусное" уже съедено, сложность генерации высока, а ценность новой валюты - близка к нулю. Разумеется, какие-то фанаты новой системы останутся, но их суммарная процессорная мощность будет не велика, а это значит что в любой момент какой-то умный злоумышленник с крутым супер-компьютером или ботнетом сможет "захватить власть" в этой новой системе.
Почему это невозможно (или почти невозможно) в биткоине?
Потому что эта система набрала огромную и постоянно растущую вычислительную мощность, которая в несколько раз превышает суммарную вычислительную мощность всех суперкомпьютеров мира из списка top-500. У злоумышленников просто нет шансов состязаться с системой биткоинов по вычислительной силе, и поэтому никакой враг там не может "захватить власть". Как говорится, размер имеет значение.
Создание аналогичных крипто-валют возможно теоретически, но на практике сопряжено со значительными техническими трудностями: необходимо сразу обеспечить огромную и не снижающуюся распределённую вычислительную мощность для новой системы.
Может быть, кто-то придумает какие-то другие "правила игры", и залогом надёжности системы будет не огромная распределенная вычислительная мощность, а что-нибудь другое. То есть надо придумать новые "правила игры", реализовать, потом доказать их эффективность, привлечь уйму народа, которые проникнутся этой новой идеей - всё это не так-то просто, потому что уже есть биткоин и цель создания новой криптовалюты непонятна. Все "вкусные плюшки", которые достигаются созданием крипто-валюты, уже достигнуты посредством создания биткоина. Зачем городить что-то другое - я пока не понимаю. Единственный смысл, какой может на это мотивировать - это оказаться в числе первых майнеров, которые в новой системе "съедят все сливки" и потом довольные будут сидеть ждать роста курса, продавая понемножку монетки из своих несметных запасов - то есть в сущности попытаются "сыграть в пирамиду". Но других-то заинтересованных сторон в новой криптовалюте - нет! Всем тем, кому нужна криптовалюта для взаиморасчётов, уже имеют биткоин, зачем им что-то альтернативное? Не знаю, сильно сомневаюсь что у альтернативных систем есть сколько-нибудь серьёзные шансы на реальную конкуренцию. Посмотрим...

Кстати, насчёт того, что присоединяться к биткоинам сейчас уже поздно - это заблуждение. На данный момент сгенерировано порядка 140 тыс. блоков, и до 210 тысяч блоков за генерацию будут давать по 50 btc, а потом в 2 раза меньше. То есть где-то полгода ещё есть, когда можно что-то заработать на майнинге (ну может быть не шибко заработать, но по крайней мере за 3-4 месяца полностью окупить вложения). А вот где-то через полгода, когда награда за генерацию сократится вдвое, если курс биткоина не вырастет хотя бы в 2 раза, то можно будет сказать что "вот теперь - поздно присоединяться". Сейчас пока влезать в биткоин ещё не поздно (если говорить именно о заработке через генерацию монеток). Те, кто узнают об этой теме через полгода, будут завидовать тем, кто читают меня сейчас