Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Всемогущ ли Бог? 

Создана: 26 Июля 2011 Втр 10:33:26.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 62, просмотров: 10979

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. 26 Июля 2011 Втр 10:33:26
    Я тут приведу небольшуя часть статьи:

    Всемогущ ли Бог?

    Логическая противоречивость

    Для доказательства логической противоречивости понятия всемогущества часто приводят известный парадокс: может ли Бог сотворить столь тяжелый камень, который Сам не сможет поднять? Поскольку любой вывод – как «может», так и «не может» – приводит к нелепостям, то делается вывод о том, что само существование всемогущего существа, то есть Бога, является противоречивым. И поэтому Бога не существует.

    Об этом же говорит и известнейший современный атеист Ричард Докинз: «Кстати, логики уже заметили, что всеведение и всемогущество являются взаимоисключающими качествами. Если Бог всезнающ, то Он уже знает о том, что Он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит ее ход. Но из этого следует, что Он не может передумать и не вмешиваться, а значит, Он не всемогущ. По поводу этого остроумного парадокса Карен Оуэнс сложила не менее забавный куплет:

    Как бы всезнающий Бог,
    Прозревший грядущее, смог
    Быть еще и всевластным и передумать
    То, о чем завтра был должен подумать?»[10].

    Как же решить этот парадокс? Очень часто ответ на парадокс о камне дается в такой формулировке: да, Бог может создать такой камень, и Он уже его создал, и этот камень – человек. Ведь даже Бог не может нарушить свободную волю человека, иначе Он превратит человека в некую одушевленную машину, которая уже не будет человеком. Однако, несмотря на всю очевидную правильность этого ответа, некая неудовлетворенность остается. Ведь, отвечая на вопрос, мы произвели подмену понятий: в вопросе шла речь о камне, а мы перевели разговор на человека. Парадоксальность, таким образом, решена неполно.

    Однако обратим внимание, что все согласны в том, что это выражение о камне является парадоксом. Существование парадоксов известно еще с античных времен. Один из самых популярных – парадокс лжеца: «Лжец говорит: я лгу». Принято приписывать этот парадокс Эпимениду, который, будучи родом с Крита, сказал: «Все критяне лжецы». Об этом высказывании речь идет у апостола Павла: «Из них же самих один стихотворец сказал: “Критяне всегда лжецы”» (Тит. 1: 12). Какова эта фраза: истинная или ложная? Невозможно ответить.

    В начале XX века известный математик и философ Бертран Рассел обратился к парадоксам, чтобы выяснить, возможно ли их решение. В результате он пришел к выводу о том, что парадокс можно выразить в общем виде на языке теории множеств как следующее выражение: «Пусть K – множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K – противоречие. Если нет – то, по определению K, оно должно быть элементом K – вновь противоречие». Для иллюстрации Рассел предложил парадокс брадобрея: «Одному деревенскому брадобрею приказали “брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется”. Как он должен поступить с собой?» По этому образцу к настоящему времени придумано множество парадоксов. Например, парадокс мэра: «В одной стране вышел указ: “Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров». Где должен жить мэр Города мэров?» И т.п. В 30-х годах XX века австрийский математик Курт Гедель, рассуждая о проблеме непротиворечивости формализованных математических теорий, предложенной Д. Гильбертом, доказал, что любая формализованная система аксиом содержит неразрешенные предположения. Поэтому Гедель сформулировал и доказал теорему о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы».

    Вывод из этих соображений очевиден. Никто не будет сомневаться в том, что существуют лжецы, брадобреи и мэры, несмотря на то, что использование этих понятий в определенных предложениях приводит к парадоксам. Гедель просто доказал, что в любом языке, в том числе и в обыденном, могут возникать парадоксы, то есть высказывания, которые невозможно доказать. Для их доказательства необходимо строить более общий язык, в котором тот язык, где возник парадокс, будет его частным случаем. Богословие вообще-то утверждает то же самое: Бог непознаваем, Его невозможно выразить никаким человеческим понятием. Однако когда речь заходит о понятии всемогущества, вывод о несуществовании всемогущего Бога тотчас же делается, хотя существование лжецов при этом не отрицается. Почему? К логике это не имеет отношения. Скорее, к психологии атеизма.

    Таким образом, ни логические, ни метафизические рассуждения, якобы опровергающие существование Бога, не являются состоятельными. Что, собственно говоря, было понятно уже великим отцам Церкви, и мы лишь продемонстрировали, что и новейшие популярные атеистические аргументы являются не только неправильными, но и ошибочными как с точки зрения философии, так и логики.

    Виктор Лега
    20 июля 2011 года

    полная статья здесь:
    [внешняя ссылка]
  2. Pornoslonik


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    28 Июля 2011 Чтв 22:37:22
    Alexis V писал :
    Pornoslonik писал(а) ... :- Но как же так, Бог противоречит здравому смыслу и науке

    Тогда Его несуществование было бы доказуемым.

    Предложите убедительный эксперимент, докажем. Это будет вполне научно. Я уже молчу о том что доказать существование или несуществование чего-то, не поддающегося измерению, это совершенно невозможно. Более того, никто даже не может дать внятного определения Бога, что доказывать то будем? Докажи то, не знаю что? Раньше считали что Бог это бородатый дядька на облаке, теперь доказано что его там нет (надеюсь доказательства для Вас достаточно убедительны?). Сформулируйте конкретно что именно доказывать надо?
  3. 28 Июля 2011 Чтв 22:47:43
    всемогущ тот, кто создал Бога
  4. 29 Июля 2011 Птн 7:10:13
    Бог желает предотвратить зло, но не может?
    Значит он не всесилен.
    Может, но не желает?
    Значит он жесток.
    Желает и может?
    Тогда откуда берется зло?
    Не желает и не может?
    Тогда за что называть его богом?...
    Эпикур.
  5. 29 Июля 2011 Птн 7:27:17
    Shtormovoy55 писал : Бог желает предотвратить зло, но не может?
    Значит он не всесилен.
    Может, но не желает?
    Значит он жесток.
    Желает и может?
    Тогда откуда берется зло?
    Не желает и не может?
    Тогда за что называть его богом?...
    Эпикур.

    Когда мать стукнет по попе своего сына за провинность, она делает ему плохо. Но мы почему-то все понимаем нужность этого наказания, что-бы ребенок в будующем не совершил худшего. Так почему от бога мы ждем только хорошего. А если прийти к мысли что Бог в каждом из нас, а по большому счету - мы и есть Бог, и совершая плохие поступки мы сами себя наказываем. Украл деньги у человека - ты немного разбогател. Тебе вроде хорошо. Но посмотри вокруг внимательно. Беды идут вокруг тебы, как круги от брошенного камня. Страдают твои близкие, страдаешь ты сам, хотя зачастую не понимаешь почему!
  6. 29 Июля 2011 Птн 7:28:14
    Shtormovoy55 писал : Эпикур.

    Это парадокс Эпикура.
    Ничем не отличается про парадокса про самый тяжелый камень.
    Перечитайте тред и FP там рассмотрены феномены парадоксов.
  7. 29 Июля 2011 Птн 8:08:09
    Бог существует, 100500%
  8. Goorya


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    29 Июля 2011 Птн 15:14:10
    "Царствие Божие внутри вас есть"-это слова Иисуса Христа из Нового Завета.И это совсем не метафора,а на мой взгляд слова,подтверждающие истинный смысл абстрактной концепции Бога.Поэтому не нужно искать Бога где-то вовне,вне себя и задавать вопросы о том,что всемогущ ли он,либо ограничен в своем проявлении.Все мы -люди,есть многомерные Сущности и из Начала Творения несущие его-Божью искру внутри себя и обладающие в неразвитом пока потенциале своем способностью Творца.Все зависит от индивидуальных духовных намерений каждой Души,проявляющей себя в материи,с тем чтобы просветляя ее качества своим присутствием здесь в третьей плотности,повышать уровень своего самоосознания и возвращаться обратно к Источнику...
  9. 29 Июля 2011 Птн 21:59:13
    Если бог есть, то почему ему наплевать на 30-50 тыщщ в год погибших на дорогах и коло них? Если он есть, то он уже поделил людей на тех, кто еще должен жить и тех, кому уже пора. Зачем же делить людей? Они сами порой решают свою судьбу - болеть или нет, долго жить или нет.... Взять хотябы войну, стенка на стенку. Одни мочат других, логика такова, что Бога 2, один за тех, один за этих. Очень нелогично будет предположить игру в шахматы в одиночестве....
    Бога нет, есть цепь причинно-следственных связей, риск и его реализация, "сухое" перемещение материи в пространстве. Эстетика и красота - это для поэтов и песнописцев
  10. 15 Февраля 2012 Срд 1:02:43
    Жалко вас, блуждающих во тьме. Грустно :-(
  11. 15 Февраля 2012 Срд 1:52:08
    Lоrdmаn писал :
    У меня есть свидетества пророков. Святых людей и т.д.


    laughing out loud
  12. 15 Февраля 2012 Срд 7:18:44
    Августейший писал ? ? :

    Прикол в том, что человек создан по образу и подобию Его Смайлик :-) Вот и шалим-с, там где свободу получили Грустно :-(
  13. 15 Февраля 2012 Срд 9:48:51
    Яхве - слабый третьесортный божок, даже не участвовавший в создании этого мира. Однако, путём обмана и лести навязался почти всему этому миру.
    (все взял из оккультизма) Смайлик :-)
  14. 15 Февраля 2012 Срд 10:07:34
    Shtormovoy55 писал : Яхве - слабый третьесортный божок, даже не участвовавший в создании этого мира. Однако, путём обмана и лести навязался почти всему этому миру.
    (все взял из оккультизма) Смайлик :-)

    Все наши слова пишутся на вечных несгораемых скрижалях, и за них придется держать ответ Грустно :-( . Покайся безбожник Хнык, хнык!!
  15. 15 Февраля 2012 Срд 10:22:31
    Gritsent писал :
    Все наши слова пишутся на вечных несгораемых скрижалях, и за них придется держать ответ Грустно :-( . Покайся безбожник Хнык, хнык!!
    а на лбу не пишутся? Смайлик :-)
  16. 15 Февраля 2012 Срд 11:39:18
    Gritsent писал :
    Все наши слова пишутся на вечных несгораемых скрижалях, и за них придется держать ответ Грустно :-(.

    Откуда такая инфа? А мысли записываются?
    И записываются (на огненных скрижалях) ли где-нибудь написанные слова или нарисованные рисунки?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд