Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи
 
 
 

Раздел: Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи Про жилье 

Создана: 12 Апреля 2011 Втр 21:48:43.
Раздел: "Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи"
Сообщений в теме: 48, просмотров: 6935

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 12 Апреля 2011 Втр 21:48:43
    Очень интересная статья:

    У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров.

    Интересная у нас в стране петрушка получается.

    Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности.

    Я напишу только о Москве, так как здесь живу и знаю, что к чему. Можно говорить, что Москва не показатель, но мне кажется, что в стране в основной массе городов всё также, просто с другим коэффициентом.

    На комменты, что надо валить из Москвы и ехать в другие города – отвечать не буду, в виду очевидности и несерьезности.

    Цена. Самая дешёвая и не совсем убитая двушка стоит 7 миллионов рублей. Как её приобрести?

    1) Скопить на зарплате
    2) Взять ипотеку-кредит
    3) Купить с доходов от личного бизнеса
    4) Встать в очередь на жилье от властей.
    5) Украсть деньги
    6) Отобрать чужое жильё

    По второму пункту я даже писать ничего не буду, кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

    По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? У меня в окружении (где-то человек 50 считается в среднем круг общения у человека), таковых было 4. У двоих бизнес идёт, хотя не они его начали с нуля, надо сказать, и это бизнес связан с гос-вом. Один свой бизнес недавно продал и купил дом в Средней Полосе за 3 миллиона и теперь не очень-то и радостно ушёл на пенсию. У второго бизнес отобрали менты и он уехал воевать в другую страну.

    Здесь основной вопрос – может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях. Вот показательный пример о частном мелком-среднем бизнесе - [внешняя ссылка] Т.е. можно сделать вывод – без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи – раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

    Об очереди на жильё я мало что знаю. У меня две молодых семьи пытались воспользоваться программами – не получилось. Кто-то не добрал метр до необходимого минимума на человека, у кого-то что-то не так было с доходами (на 500 рублей выше нужной планки).

    Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов – зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить двушку за 7 миллионов? Посчитаем.

    Съём квартиры – не самой свинской однушки, но и не нормальной – 20 тысяч в месяц. 5 тыс. уходит на коммуналку, транспорт, телефоны и т.д. Семья из 3-х человек в среднем, опять же, по моим ощущениям, при самой скромной и серой жизни тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50 тысяч – это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум для Москвы на троих.

    Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

    Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

    Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий - улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.

    Следствия невозможности купить жильё:

    1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
    2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
    3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
    4) Эмиграция
    5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
    6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
    7) Классовая ненависть
    8) Рост преступности
    9) Что-то забыл?

    Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

    У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

    Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

    Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

    Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения.

    Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.

    Решить проблему можно.

    1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5%).
    2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
    3) Создать систему, при которой работа есть не только в 2-3 городах в стране.

    Гос-во этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.

    Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

    Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья – главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей - будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё - будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

    Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, что это дом, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает.

    И скоро нам точно хана тогда.

    Дам две цитаты:

    1) "C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".

    Цифры - [внешняя ссылка]

    По-моему, самый умный, здравый и интересный журналист нулевых, Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:

    2) «Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия – нашествие татаро-монголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация – удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».
    Источник: ir-ingr.livejournal.com/529931.html
  2. Bo$$


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Апреля 2011 Срд 15:30:29
    Groudin писал : Пардон, а чьи это проблемы? Ничто не мешает иметь такую зарплату даже в Омске. Мне приходилось на двух работах работать, например. И жене, кстати, тоже. Пока молод и здоров - бери быка за рога, а все эти стоны и плаканье в жилетку (и это при том, что в Омске самое дешевое жилье не только среди городов-миллионников) - это удел даже не скажу кого.


    Думаю, не стоит говорить что ничто не мешает ... В городе больше миллиона жителей и столько же жизненных ситуаций.
    Стонать и плакаться действительно не стоит, но, давайте подумаем, сколько в гОмске надо, допустим, учителю/врачу/обычному инженеру чтобы накопить тот же миллион?
    В первом посте стоит оговорка что речь идет на примере Мск, ситуация в целом по РФ аналогичная, только порядок з/п и цен на жилье примерно пропорциональны.
    ЗЫ Не хочу дискутировать особо, но страна это не только Вы и я, и статья прямо говорит о той }I{опе, в которой мы находимся и решать эту проблему никто не думает Грустно :-(
    ЗЫЫ Начинал грузчиком арбузных фур на Трудовых резервах в школьные годы во время летних каникул (это к фразе про две работы и прочее). Мне понадобилось два года ... но, это ни о чем не говорит.
    Ухожу отсюда, ибо единичные примеры не показатель.
  3. 13 Апреля 2011 Срд 15:30:54
    Угу. А средняя з/п у рабочих на заводе Попова - 12 т.р. Грустно :-( И если инженеру приходится подрабатывать грузчиком арбузных фур, то у него невольно возникает мысль - "а нафига нужна такая страна, где я не могу себя реализовать?"
  4. 13 Апреля 2011 Срд 15:34:21
    Злыдня писала : Угу. А средняя з/п у рабочих на заводе Попова - 12 т.р. Грустно :-(


    У каких рабочих? Которые сидят и курят весь день? Гы-гы-гы
  5. 13 Апреля 2011 Срд 15:40:39
    Groudin писал :
    У каких рабочих? Которые сидят и курят весь день? Гы-гы-гы


    А то у Вас я смотрю на секунду от работы не возможно оторваться.
    Ржака
  6. Bo$$


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Апреля 2011 Срд 15:42:18
    Злыдня писала : И если инженеру приходится подрабатывать грузчиком арбузных фур, то у него невольно возникает мысль - "а нафига нужна такая страна, где я не могу себя реализовать?"


    Да Грустно :-(

    ЗЫ Плюнуть и уехать "жить" в Германию. Пофиг что не будет нормальной работы, зато крышу над головой дадут и на пиво с колбасками.
  7. 13 Апреля 2011 Срд 15:48:04
    Не обязательно. Вон Алекс плюнул и уехал жить в Сербию. В Болгарию, Чехию. Пусть з/п не 10 тыс. евро, а 2,5-3-4, но на эти деньги там жить будет гораздо комфортнее, + климат, + возможность реализации и менее дорогое жилье. Грустно :-(
  8. Bo$$


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Апреля 2011 Срд 15:53:34
    Злыдня писала : Не обязательно. Вон Алекс плюнул и уехал жить в Сербию. В Болгарию, Чехию.


    Я образно про ФРГ.
    Проблема есть, и проблема очень серьезная, но решать что-то именно в пользу народа никто и не думает.
    Можно хоть в Африку ...
  9. 13 Апреля 2011 Срд 15:58:04
    Bo$$ писал :
    Я образно про ФРГ.


    Я тоже образно. В том смысле, что можно и найти место не в Москве и не в России, где можно себя реализовать, получать нормальные деньги и доступное жилье, и при этом не обязательно мыть утки с в/о. Грустно :-(
  10. 13 Апреля 2011 Срд 16:04:19
    Groudin писал :
    У каких рабочих? Которые сидят и курят весь день? Гы-гы-гы

    а что это мля за завод такой оборонный где рабочие курят целый день, а начальники у них есть? Или начальники в это время на 2-3-ей работе на квартиру зарабатывают?
    ps. Кое-где в европе переработка не приветствуется. Мотивация- преждевременный износ - болезни и как следствие переход гражданина на попечение государства. А оно против.
  11. Anub1s


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Апреля 2011 Срд 16:20:01
    Lоrdmаn писал :а потом правительство удивляется, что рождаемость упала.

    На самом деле оно не удивляется, потому что именно такого результата и ожидало.

    Legalize писал :как вариант, всем валить в деревню! Строить дома, заводить хозяйство, детей (не менее 10-ти) и жить как наши славные предки.
    p.s. приведите хоть один аргумент против ))

    Аргументов против нету, сам подумываю об этом.
  12. 13 Апреля 2011 Срд 16:57:59
    roze-nau писал : а что это мля за завод такой оборонный где рабочие курят целый день, а начальники у них есть?


    Есть, наверное. Но чем они занимаются - мне тоже неведомо. Мож на квартиры зарабатывают, мож еще чем, не знаю. Но то, что 98% сотрудников на заводе Попова просто страдают херней за деньги - это, к сожалению, факт.
  13. 13 Апреля 2011 Срд 17:01:33
    если честно, то думаю уже давно на эту тему.
    о переезде в свой дом с участком, с фермой и т.д.
    но семя моя /в особе женушка/ в панике от таких мыслей
    есть же своя квартира, работа...
    но сил иногда, в таком виде все тащить, нет
    только дети , о них думаю
    Смайлик :-)
  14. Legalize


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Апреля 2011 Срд 22:26:28
    Bo$$ писал : ЗЫ Плюнуть и уехать "жить" в Германию.


    Отец зарегистрировался в "Одноклассниках" Смайлик :-) искал школьных друзей-подруг. Наверное, половина из них уже живет за рубежом. В основном Германия, США...
    Грустно все это...
  15. 13 Апреля 2011 Срд 22:53:02
    Злыдня писала : Не обязательно. Вон Алекс плюнул и уехал жить в Сербию. В Болгарию, Чехию. Пусть з/п не 10 тыс. евро, а 2,5-3-4, но на эти деньги там жить будет гораздо комфортнее, + климат, + возможность реализации и менее дорогое жилье. Грустно :-(


    В этих странах ничего не заработаешь, а цены ну минимум как в Омске. Алекс там не работает, а работает по удаленке в Москвабаде, где цены и зарплаты выше. С тем же успехом он мог жить в Омске.

    На 2,3,4 тыс евро можно жить в западной европе, где это средние зарплаты, в восточной европе таких денег никто не видит, кроме бизнеса.


    Москва в принципе европейский город, проблема в том что там зарплаты, хотя бы в частных компаниях, выше чем в восточной европе, а цены, в частности на жилье, выше чем в западной, если не брать дорогие места вроде лондона, парижа, мюнхена.

    Во Франции если не брать Париж и Лазурный берег можно трешку купить дешевле чем 7 млн рублей. А средние зарплаты там побольше чем в Москве и главное ипотека 4% а не 10-20%.
  16. 14 Апреля 2011 Чтв 9:25:41
    Недавно с ОНПЗ несколько человек уехали работать в Сербию тоже на завод и чудненько там живут. Правда не работягами поехали работать, и здесь не последние должности занимали.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд