Армия и военное дело
"Долг" перед Родиной
Создана: 11 Июня 2010 Птн 20:04:35.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 260, просмотров: 154574
-
11 Июня 2010 Птн 20:04:35Собственно начало - в теме про Романа Суслова, показалось что там подобные рассуждения оффтоп, да и попросту неуместны. Человек в конце концов погиб...
niteWolf писал
: Сори, поторопился, по поводу армии не соглашусь, все же это обязанность. И как бы до вас лучше донести. Короче служить надо!!! Если каждый постарается чего нить изменить в этой жизни, то я думаю в итоге получится что то хорошее, а если просто языком на форуме трындеть, то я думаю, от этого мало что изменится...
Я не говорю о ненужности армии. Просто существующая практика с "отдачей родине долга службой" кажется узаконенным рабством. А толку с "раба"... Вот смотрите. 1941 год. 22,24,29 стрелковый корпуса. Еще до подхода фашистов почти полностью разбежались (с оружием!) или начали боевые действия на стороне фашистов. Какой толк с "насильного" забирания, требования "отдачи долга", обязанности?
В армию должны идти добровольно. В армии должен быть конкурс, конкуренция за право в ней служить, учиться защищать Родину. Согласитесь, срочная служба нужна не для защиты Родины, а для того чтобы граждане (или часть их) научились её защищать. Мобрезерв важнее развёрнутых частей в случае со срочной службой. Я не говорю уже о той "грошовой" экономии, которую даёт обязанность.
Смотрите сами. У нас сейчас 500.000 "срочников". Если каждому из них платить 20.000 рублей (среднюю зарплату по стране) в месяц, то бюджет минобороны увеличится на 120 миллиардов рублей. Это огромная сумма, конечно, но... это всего 10% бюджета министерства обороны. Или стоимость шести "Мистралей".
Притом даже эти деньги не обязательно платить. Хочешь бесплатно учиться в институте? Обучение для отслужившего - бесплатно, остальным без исключения - за денежку. Хочешь поступить на госслужбу? Отслужи в армии! Да идей то...
А до тех пор, пока будет "рабство", пока мне солдат на разгрузку вагонов будут предлагать, пока армия будет долгом, а не правом...
И налегать на то, что это школа жизни - не надо. Давайте тогда объявим, что тюрьма - школа жизни, и каждый должен отдать Родине долг - отсидеть год. И работа в шахте (в нефтянке) - долг, надо отработать год бесплатно...
В общем примерно так...
P.S.А если брать то как армия "дисциплинирует"... В общем нет прямой зависимости между дисциплиной работника и тем, отслужил ли он "срочную". Может кому-то другие работники попадались, но...
-
12 Июня 2010 Суб 0:54:48Пипелац писал(а)
:
Так вот. В СССР служба стала долгом в прямом смысле потому что в принципе государство тебя бесплатно лечило, учило, обеспечивало работой, бесплатные квартиры, бесплатные кружки и секции для детей, практическое отсутствие квартплаты и т.д. Т.е. фактически государство давало тебе всё это, а взамен ты должен был честно трудиться, соблюдать законы и защищать государство...
Не убеждает, женский пол ни когда не испытывал такой гнёт со стороны государства, а блага были распределены не взирая на пол. Парадокс? -
12 Июня 2010 Суб 1:00:14Добряк писал : Не убеждает, женский пол ни когда не испытывал такой гнёт со стороны государства, а блага были распределены не взирая на пол. Парадокс?
Ну может хотя бы потому что как бэ природой заложены разные функции у Мы и Жо? такое в голову не приходило?
Не, ты конечно можешь и дальше медитировать на то, что женщин служить не заставляли, но это уже твои личные проблемы, ибо нормальному человеку и так ясно почему и как... -
12 Июня 2010 Суб 1:00:29Добряк писал :
Не убеждает, женский пол ни когда не испытывал такой гнёт со стороны государства, а блага были распределены не взирая на пол. Парадокс?
Да, парадокс.
Это какбе при том при всём, что женщин на некоторых работах задействовать проблематично. А мужчина в это время "долг" отдаёт. Не станут же загонять женщин в шахты работать? Нет. А трудоспособное мужское население в это время "долг" отдаёт. -
12 Июня 2010 Суб 1:02:49Пипелац в точку.. согласен
Чтоб отдать ребенка в дет сад..надо башлять
Чтоб нормально учился в хорошей школе надо больше башлять
Если вдруг заболел..лучше в платную больничку сходить чем...в якобы бесплатную..где диагнозы ставят на абум..а за таблетки все равно плати.
Стоимость квартплат растет
В универах бюджетных мест ..единицы..
это надо еще подумать кто кому должен
где то читал ..что обслуживание одной яхты ..тогда еще П. президента..
стоит примерно 10млн $ в год... так у него их несколько было...
и это как бы нормально..
где то читал что обслуживание ..тогда еще П.. -
12 Июня 2010 Суб 1:07:50Пипелац писал(а) :
Ну может хотя бы потому что как бэ природой заложены разные функции у Мы и Жо? такое в голову не приходило?
Не, ты конечно можешь и дальше медитировать на то, что женщин служить не заставляли, но это уже твои личные проблемы, ибо нормальному человеку и так ясно почему и как...
Я отталкивался от твоего ответа, что мол получил бесплатно одно, отдай другое, а значит действует на всех и половые различия тут не причём.
Мне действительно хочется узнать ответ на вопрос: "Что это за долг такой?" -
12 Июня 2010 Суб 1:08:01Пипелац писал(а) :
Но сейчас, когда власть практически полностью снимает с себя социалку, когда мне за всё нужно платить, но при этом власть не гарантирует что у меня будет для этого возможность
мало того, что приходиться платить за все блага, для себя, без гарантий, что ты их получишь, так ещё заставляют платить за кого то и зачастую с гарантией, что если не будешь платить, то палкой той по мозгам огребёшь
Ну плюс ко всему, ты должен отдать "долг", юез гарантий, что останешся в живых, в мирное время, а за то что тебя заставили отдавать этот долг и не уберегли, никто ничего не компенсирует... А знаете почему? А потому, что не тебе должны, а ты должен был и подох во время отработки мнимых долгов Ну и подох , ну и хрен с тобой, надо было технику безопасности соблюдать, как оказывается при разборе полётов....
Вообще это уже попахивает крепостным правом, на современный лад
Мы не рабы? -
12 Июня 2010 Суб 1:09:41tolik писал: Пипелац в точку.. согласен
Чтоб отдать ребенка в дет сад..надо башлять
Чтоб нормально учился в хорошей школе надо больше башлять
Если вдруг заболел..лучше в платную больничку сходить чем...в якобы бесплатную..где диагнозы ставят на абум..а за таблетки все равно плати.
Стоимость квартплат растет
В универах бюджетных мест ..единицы..
это ндао еще подумать кто кому должен
+100500 согласен. У меня на специальности цену семестра подняли до 39500. ОмГТУ, 5-й курс. Как на первом курсе сейчас дела обстоят - не знаю.
Забашляешь, чтобы в роддоме было всё хорошо.
Забашляешь, чтобы отдать сына в сад.
Забашляешь, чтобы отдать в хорошую школу, а там дальше начнутся сборы в фонды, потому что в школах с бюджетом похуже дела, чем в армии обстоят.
Забашляешь, за то, чтобы было где жить.
Забашляешь за обучение.
А потом за всё это придётся ещё и в армию отдавать. Иначе обзовут уголовником.
Вопрос - где тут участие государства, кроме предпоследней строчки? -
12 Июня 2010 Суб 1:09:44За все в России я обязан -
за дух, за свет, за вкус беды,
к России так я был привязан -
вдоль шеи тянутся следы. -
12 Июня 2010 Суб 1:12:31
Официально - крепостное право отменили ещё давно. Неофциально же..
anonimus писал :Ну плюс ко всему, ты должен отдать "долг", юез гарантий, что останешся в живых, в мирное время, а за то что тебя заставили отдавать этот долг и не уберегли, никто ничего не компенсирует... А знаете почему? А потому, что не тебе должны, а ты должен был и подох во время отработки мнимых долгов Гы-гы-гы
Коллекторское агентство
-
12 Июня 2010 Суб 1:18:24еще нюанс..
идет служить ..отдать долг родине, государству.. т.е как бы за землю( "за россею") за все что якобы принадлежит народу..
но почему то все что добывают и выращивают на земле народа принадлежит 1\% населения страны -
-
12 Июня 2010 Суб 1:25:50tolik писал :
но почему то все что добывают и выращивают на земле народа принадлежит 1\% населения страны
а остальные 99, это не народ, а обслуга, стадо, быдло и прочее население, для использования и развлечения народа
но не стоит расстраиваться, ибо у каждого из тех 99, есть шанс попасть в тот 1 процент, если голова на месте -
12 Июня 2010 Суб 1:28:22это я утрировал...
ну а скольки ..???? я не говорю про предпринимателей..
мелких..средних..
давайте подсчитавем сколько у нас хозяев всех недр ..земли..
кто правит .балом))? 
эх это уж жругая история)) не оп теме армии.. -
12 Июня 2010 Суб 1:28:45Пипелац писал(а) :
Так не стоит путать понятия - должен и обязан. Ибо каждый гражданин мужского пола служить обязан по закону, но не должен морально.
Если не ошибаюсь ссылки на пол в конституции нет, просто написано "каждый гражданин обязан......" т.е. тут еще и дискриминация))) -
