Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 32666

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18, 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 09 Апреля 2010 Птн 15:05:27
    mikola\_LS писал :
    И ответов на главное "Почему" я не вижу, даже при том что не сомневаюсь в существовании высших сил.
    Главное "Почему" для меня - ответ о том что именно данная конкретная религия правильная и ее догмы истинны, а разные католики, мусульмане и прочие дзен-буддисты сгорят в адовом пламени..

    В общем вы всё не так поняли. Изначально разговор зашёл о том, что верить (в бога) - моветон и для недалёких людей, что верующий человек всю ответственность перекладывает с себя на бога и т.д. Так же о том что религия - это всё неправильно, что там расцветает педофилия и гомосексуализм и о том что РПЦ лезет не в своё дело.
    Хотя сам автор точно не определился против чего он (против РПЦ, религии или веры) он начал спорить о том есть ли бог в его религиозном представлении. В своём доказательстве он взял за аксиому то, что всё в этом мире предопределено в момент его возникновения, а раз так - то бога нет. Собственно он родил для себя новую религию, в которой бога нет, а есть некая предопределённость. Родил, и пытается фанатично и агрессивно нам навязать. Попутно считая что только он знает истину.

    Вы же сравниваете религии между собой, не касаясь вопроса веры. Если ни одна из религий не может ответить вам на ваши вопросы, значит вам с ней не по пути. Нет истанных религий, есть те, которые ближе вам и те которые далеки от вас. Возможно спустя годы поисков вы сами создадите религию, которая будет отвечать на ваши вопросы, как это сделал ТС.
    ЗЫ. В общем основная моя мысль - глупо сравнивать религии, нет ни плохих ни хороших, есть просто разные пути и вам выбирать то что ближе.
  3. 09 Апреля 2010 Птн 15:14:31
    AlexAdmin писал :
    Разве не опроверг? Тогда я не понял. Потому что это довольно странно, потому что обычно фаталисты списывают предрешенность бытия на некие высшие силы. Отсутствие высших сил плохо согласуется с фатализмом. Если никаких высших сил нет, но при этом всё предрешено, то это даже интересно, как такое возможно?

    Конечно не понял:)
    Он где-то говорил что вся предопределённость заложена в момент появления мира (вселенной), т.е. это не какие-то высшие силы.
    И получается, что весь НТП тоже был предрешён, и то что мы тут сидим и пишем - тоже уже предрешено, и любой результат выбора - тоже (это нам кажется что мы выбираем первое или второе, на самом деле уже решено что ты выберешь). Как-то так.
  4. 09 Апреля 2010 Птн 15:15:28
    Почему тема перенесена из раздела Политика?
  5. 09 Апреля 2010 Птн 15:18:31
    Пипелац писал(а) :
    Конечно не понял:)
    Он где-то говорил что вся предопределённость заложена в момент появления мира (вселенной), т.е. это не какие-то высшие силы.
    И получается, что весь НТП тоже был предрешён, и то что мы тут сидим и пишем - тоже уже предрешено, и любой результат выбора - тоже (это нам кажется что мы выбираем первое или второе, на самом деле уже решено что ты выберешь). Как-то так.

    Молодец Пипелац, оказывается ты способен что-то понять.
  6. 09 Апреля 2010 Птн 15:22:13
    jump писал :

    опять 25, вы можете предъявить оригинал???


    хы вам никто не сможет предъявить оригинал например звезды альфы центавры но вы же верите что она есть)
  7. 09 Апреля 2010 Птн 15:22:21
    Пипелац писал(а) :
    В своём доказательстве он взял за аксиому то, что всё в этом мире предопределено в момент его возникновения, а раз так - то бога нет. Собственно он родил для себя новую религию, в которой бога нет, а есть некая предопределённость. Родил, и пытается фанатично и агрессивно нам навязать. Попутно считая что только он знает истину.

    Тьфу черт, поторопился похвалить, нихрена ты не понял. Я не брал аксиом, а доказал тезис, что все предопределено.
  8. 09 Апреля 2010 Птн 15:26:28
    Atheist писал :
    Молодец Пипелац, оказывается ты способен что-то понять.

    Значит правильно я понял... Тогда уточню ещё раз: мои успехи и неудачи тоже предрешены?
  9. 09 Апреля 2010 Птн 15:27:07
    Пипелац писал(а) :
    Значит правильно я понял... Тогда уточню ещё раз: мои успехи и неудачи тоже предрешены?

    Да
  10. 09 Апреля 2010 Птн 15:34:36
    Atheist писал ? ? ? :
    Пипелац писал(а) ... :
    Значит правильно я понял... Тогда уточню ещё раз: мои успехи и неудачи тоже предрешены?

    Да

    Тогда объясни:
    Цитата :Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы

    Какой смысл рассчитывать на свои силы, если всё предрешено? Что должно произойти - произойдёт.
    Не порождает ли твоя теория ещё большей безответственности? Ибо у нас говорится: на бога надейся, а сам не плошай. А по твоему получается: надейся - не надейся, что получилось - то так должно и быть.
    И по твоей теории получается, что если я убью человека, то судить меня никто не имеет права, ибо я не виноват, так было задумано ещё при рождении вселенной...
  11. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 15:36:05
    Пипелац писал(а) :В общем вы всё не так поняли. Изначально разговор зашёл о том, что верить (в бога) - моветон и для недалёких людей, что верующий человек всю ответственность перекладывает с себя на бога и т.д. Так же о том что религия - это всё неправильно, что там расцветает педофилия и гомосексуализм и о том что РПЦ лезет не в своё дело.
    Подобные утверждения уже признак недалекого ума :)
    Особенно утверждения про расцвет педофилии и гомосексуализма в РПЦ. Между прочим именно РПЦ чаще всего срывает всякие парады гомосексуалистов...
  12. 09 Апреля 2010 Птн 15:36:42
    Пипалец, вы анабаптист? Офигеть
  13. 09 Апреля 2010 Птн 15:38:41
    Пипелац писал(а) : ...И по твоей теории получается, что если я убью человека, то судить меня никто не имеет права, ибо я не виноват, так было задумано ещё при рождении вселенной...

    А, это вы в ответ Атеисту...
  14. 09 Апреля 2010 Птн 15:42:05
    Б\_яПоэт писал :
    jump писал ... :

    опять 25, вы можете предъявить оригинал???


    хы вам никто не сможет предъявить оригинал например звезды альфы центавры но вы же верите что она есть)


    я и не говорил что в Альфуцентавру верю:)))

    верю в электричество, дождь, еду, космонавтов, хороших девушек, закон притяжения, манулов, а вот во что церковь предлагает верить кроме слов???
  15. 09 Апреля 2010 Птн 15:42:17
    Рассказываю: Бог есть, он всё создал, всё предрешил, даже кто в рай, кто в ад попадёт (я, к примеру, попаду в рай, скорее всего), нужно трудиться как можно больше, как можно больше зарабатывать, этим ты узнаешь свою судьбу.
    А потом будет Второе пришествие, часть людей спасётся, а часть (как я понял) - нифига.
  16. 09 Апреля 2010 Птн 16:02:56
    Пипелац писал(а) :
    Тогда объясни:
    Какой смысл рассчитывать на свои силы, если всё предрешено?


    Твои успехи и неудачи предрешены не кем-то свыше, а твоим устройством и внешними обстоятельствами, которые оказывают на тебя влияние. Т.е. не кто-то свыше решил, что тебе быть никем, а ты как ни старайся - ничего не добьешься. Ты будешь добиваться успеха в чем-то, потому что так ты устроен, что твоя психика генерирует мотивы, толкающие тебя на определенную деятельность, которая приведет к достижению успеха. И ты будешь рассчитывать на свои силы, если ты приучен(!) рассчитывать на свои силы. Внешними обстоятельствами могут служить чужие примеры достижения успеха и вознаграждение за это, страдания, доставляемые текущим состоянием дел и др., т.е. внешние обстоятельства - это раздражители. Как ток, воздействуя на мышцу заставляет ее сокращаться, также и внешние обстоятельства воздействуя на твою психику заставляют ее генерировать разного рода мотивы, которые заставят тебя совершать определенные действия.
    И напротив, ты в чем-то не добьешься успеха просто потому, что, например, недостаточно активен в чем-то, например, в учебе, т.е. твоя психика генерирует недостаточно сильный мотив, толкающий тебя на учебу и т.д.
    Если у тебя хватает интеллекта понять то, что я пишу, то поймешь, и ты должен был все это прочитать, потому что так ты устроен, что тебе это интересно. А я должен был все это написать, потому что так я устроен, что мне хочется изменить чье-то мнение, если оно мне кажется ошибочным.
    Если коротко, то все имеет свою причину.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18, 19, 20, 21  Вперёд