ТСЖ VS ЖКО в Прибрежном. Помогите разобраться.
Создана: 03 Февраля 2009 Втр 10:28:12.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 84, просмотров: 24931
-
Не знаю в какой раздел писать, может в 'нужна помощь'...
Собственно вопрос стоит таким образом.
Недавно переехал жить в Прибрежный, это район что у Арены.
Так там такая веселуха: есть 2 конторы, обе носят квитанции и обе требуют их оплатить.
1-я контора ЖКО Берег, как я понимаю, была организована сразу при сдаче домов, но потом преобразована в ООО УК' ЖКО' берег'
2-я контора была организована позже ТСЖ Берег (я так понимаю что это товарищество жильцов... т.е. добровольное объединение жильцов с организацией управления своими домами).
Так вот, первая контора постоянно заявляет что 2-я незаконна и незаконно собирает деньги с жильцов, и так же подаёт иски в суд.
2-я же контора говорит что вполне законна и имеет право собирать деньги и покупать услуги для жильцов.
Вобщем я нифига не понимаю в ситуации, кому платить, кто прав. Эта неразбериха привела к тому что, часть жильцов платит в ЖКО, часть в ТСЖ, а часть никуда не платит...
Кто владеет информацией, объясните пожалуйста, что происходит и кто завонно собирает деньги за обслуживание домов (а обслуживание довольно дорого выходит)
Плюс ко всему слышал, что ЖКО присвоило себе все нежилые площади в домах, а также территорию возле домов. -
-
Злой Гений писал :Всё решает протокол собрания жильцов. Возьмите оный в ТСЖ и в УК, сравните и всё поймёте...
З.Ы.: Большинство УК под себя дома "подмяли" мошенническим путём... Протоколы и подписи в них липовые.
насколько помню, там все длится не один год, и очень все запуталось. Может насчет Ук там и есть вопросы, но и по ТСЖ инфа была - тоже определенные интересы представляют. В перепиле сферы влияния не бывает мягких и пушистых) -
-
Спасибо, познавательно.
А есть ли мнение с другой стороны? -
Более рання статья в тех же "КВ", там как раз мнение другой стороны представлено - [внешняя ссылка]
-
там же нашёл ещё одну
[внешняя ссылка]
Странно всё получается.
Хотелось бы услышать мнение людей по этому поводу из живущих в этом районе, ну или у кого родственники там живут.
И ещё. Очень интересует кому должна принадлежать земля во дворах этого района.
Просто, как говорят, что это общая собственность жильцов оплаченная их деньгами.
Если так, то на каких законных основаниях тов. Максимов продавал места для парковки? Просто понаустанавливал местных 'шлагбаумов' и продал.
Или я не прав и меня обманули. -
Я живу в Прибрежном с первых дней заселения мкр-на. В 2006 или 2007 г. проводилось общее собрание в заочной форме, по результатам которого большинство жильцов выбрало управляющую компанию, но г-жа Медникова со-товарищи игнорирует мнение жильцов. Я вообще ее считаю не совсем честным человеком, т.к. она выставляет квитанции за те услуги, которые ее ТСЖ не оказывает. Сантехников я вызывала из УК, уборщицы, дворники, лифтеры оттуда же. Спрашивается за что платить ТСЖ? Кроме того, у нее есть привычка передергивать факты. Например, она написала объявление , что только ТСЖ единственный, кто имеет право выставлять квитанции.Но во-первых, это не решение суда, а всего лишь мнение ОБЭП, а во-вторых там сказано "имеет право", но не говорится ничего о том, что ТСЖ единственно возможная форма управления. А вообще, за подробной информацией можете обратиться к паспортисту Наталье Алексеевне (Крупской 10).
-
Уважаемые жители микрорайона "Прибрежный"! Наша с вами общая беда - надеяться, что за нас все решат ЖКО, ТСЖ, суды или еще какие-либо организации типа "ООН"... "Вот они пусть решат, а я буду в стороне", а потом посмотрю - к какому "лагерю" примкнуть. Загляните в Жилищный кодекс - там четко написано, что высший орган управления в многоквартирном доме - это ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ. кАК МЫ САМИ РЕШИМ, ТАК И БУДЕТ. Напомню, что проводить ЕЖЕГОДНЫЕ собрания это наше с вами не только ПРАВО, но и ОБЯЗАННОСТЬ. Многие из нас в силу своей занятости, инертности, лени и прочих причин не хотят вникать в проблему и говорят примерно так "вот вы там между собой разберитесь, а мы потом решим - кому платить..." Нас грозят призвать к ответу та и другая организация за долги. Решить проблему мы можем только сами, приняв конкретное решение. В настоящее время жильцами домов № 6,8,12 по ул.Крупской инициировано новое собрание по поводу ликвидации ТСЖ, так как члены ТСЖ обладают менее, чем 50\% голосов от общего числа собственников в этих домах, и принять такое решение собственники обязаны (ст.141 ч.2 Жилищного кодекса). Тем более, что у большинства собственников заключены договоры на обслуживание с управляющей компанией, она и обслуживает все 8 домов микрорайона. Группа лиц под брэндом "ТСЖ" пытается убедить вас в том, что все договоры незаконны, признаны недействительными судом и т.д. Скажите, как можно кому-то вместо вас расторгнуть ваш договор? Вы его сами подписали, вы его и имеете право расторгнуть, но никак не суд, в который вы даже и не обращались! А у нас получается так: одна организация предоставляет услугу, а другая за это получает деньги, не предоставляя ничего. Примерно то же самое, если бы вы сходили в магазин и купили хлеб, молоко, а деньги за это отдали в соседнюю аптеку. Получается, что те, кто оплачивает по квитанциям ТСЖ, а обслуживание получает от управляющей организации, делают именно так. Где логика? На эту тему я могу здесь разместить материала, которого по объему хватит на целую диссертацию, но стоит ли? Те, кто читает эти строки, достаточно грамотен, чтобы самому разобраться в этом. Как инициатор проведения собрания в форме заочного голосования призываю вас всех(собственников), либо тех, кто имеет доверенность от собственника, принять участие в этом собрании, не отмахивайтесь, высскажите свое мнение, мы с уважением относимся к любому вашему решению. Голосование началось 4 апреля и закончится 27 апреля 2009 года, уже сейчас мы столкнулись с ярым противодействием со стороны правления ТСЖ, вас забросали очередными листовками, не вступившими в законную силу решениями судов, призывами не голосовать, чтобы не обеспечить кворума собранию. Это говорит только о том, что правление ТСЖ панически боится того, что в одночасье все может рухнуть (я имею ввиду всю эту "мышинную возню", длящуюся уже почти 3 года). И тогда будет все спокойно, и мы сможем заниматься благоустройством района, наведением порядка во дворах (пресловутые автомобили, лезущие чуть-ли не в подъезды). А так же сможем ,наконец, решить проблему и с детскими площадками, ведь у нас полны дворы малышей. Нам тут жить и самим решать - КАК ЖИТЬ! И если за 3 года группе под названием "ТСЖ" не удалось "захватить власть", значит это говорит о том, что эта искусственно созданная организация, только и хочет, что "власти", и абсолютно не волнуется о нашем с вами благополучии. Им по принципу: чем всем хуже, тем нам лучше...Подумайте и ,пожалуйста, не оставайтесь равнодушными\_ примите участие в голосовании. Вопросы можете задать по телефону 77 02 74. С уважением к вам всем житель микрорайона и паспортист управляющей организации ЖКО "Берег" Краснова Наталья Алексеевна
-
Интересно, просматривает ли Наталья Алексеевна этот топик? Если да, то позволю себе задать перу вопросов.
1. На каком основании создана стоянка между домами 6 и 8, и другими, т.е. поставлены металлические запорные устройства (ну не знаю как правильно называются). На сколько мне известно, вся эта территория оплачена собственниками квартир, а кто-то (опять же на сколько мне известно, им является ваш начальник) установил там эти приблуды и берёт деньнг с автовладельцев.
2. Также не совсем понятно, почему при создании ЖКО (на сколько мне известно первоначально, когда строились дома там была др. организация, называлась по другому, хотя и те же люди, но форма собственности иная, кажется так) весь хоз. инструмент и прочее, перешло в ЖКО, когда это всё было оплачено деньгами жильцов?
Так же начали сдаваться подвальные помещения в аренду, а прибыль идти вашему руководству, хотя это все должно было быть с разрешения жильцов, ибо это всё их общая собственность.
Вот мне просто не ясны такие моменты. В те времена я тут не жил, но мои родители присутствовали на тех собраниях, когда это обсуждалось, и на сколько мне известно, из-за этого-то (или основываясь на этом) появилось ТСЖ. Конечно, правление ТСЖ тоже желает подержать в руках денюжки жильцов, уж очень это жирный кусок, и не очень то я верю в такую заботливость... но логика в их действиях всё же есть, здравый смысл, так сказать.
Объясните мне по поводу первых двух вопросов.
Лично я не доверяю ЖКО и его руководству, и больше склоняюсь к ТСЖ, т.к. по логике вещей жильцам надо сдавать деньги за обслугу в это самое товарищество, а оно уже должно покупать услуги у других коммерческих предприятий. Так же оно должно определять на что и как расходовать эти деньги.
Также возникает 3-й вопрос, если же я проникнусь вашими доводами, то как быть с платой за обслуживание, которую я 4 месяца вносил на счёт ТСЖ? Платить 2-й раз?
Я нифига не могу понять в ваших играх.
Хотя вот ссылка на Газету "Коммерческие Вести" N 10(733):
[внешняя ссылка]
В которой говорится об обозначенных мною вопросах. Значит всеже до меня дошли не слухи а факты.
А вот говорит омская газета от 31.05.2006
http://www.omsknews.ru/paper/home.php3?sid=702&dp=31.05.2006&id=31276
Т.е. получается, что товарищ начальник провернул хитрую комбинацию, и при этом продолжает требовать чтобы ему платили деньги... -
Люди, кто-нибудь из прибрежного 6,8 и 12 домов отзовитесь кому вы сейчас платите? Существует как ЖКО, которая была изначально и ТСЖ, которую создали собственники... Кто-то платит в ЖКО, кто-то в ТСЖ...непонятно кому действительно нужно платить. ТСЖ уже 3-й год судится с ЖКО и ЖКО пока не передавала техническую документацию, досутп к подвалам и т.д. ТСЖ за это борется.... Кто что думает по этому поводу? кому все-таки платить?
Или не платить никому пока? а долг растет.....
P.S. ТСЖ выставляет квитанции на сумму намного меньшую, чем ЖКО, т.к. ЖКО выставляет какие-то доплнительные услуги, + за лифты 1 и 2-м этажам и обслуживание счетчиков.. -
Товарищ по несчастью :))))
А вы вступал в ТСЖ или заключал договор на оказание услуг с ЖКО?
В общем обрисую ситуацию как я её понимаю.
ТСЖ - это самоорганизация жильцов-собственников квартир, которые сами выбирают себе председателя и платят в фонд деньги за обслуживание, а уже председатель нанимает какую-либо обслуживающую организацию и платит ей конкретно за работу, либо имеет свой штат сотрудников (дворники, слесаря и пр...).
В нашем случае имеем ТСЖ, и ЖКО - коммерческая структура, которая пытается задавить ТСЖ (как минимум инициированное ими голосование за выбор формы управления домами), т.е. не дать жильцам объединиться в виде товарищества, которое будет их нанимать, а напрямую позаключать с ними договор на обслуживание.
В общем это я так понимаю.
Сам оплачиваю по квитанциям ТСЖ.
и вот почему:
1. считаю ТСЖ оптимальной формой управления, т.к. оно является структурой, объединяющей собственников, и выступает от имени собственников (т.е. если жильцам ен нравится как подметают, то в случае с ТСЖ, достаточно сменить поставщика услуг).
2. Выборное руководство ТСЖ, т.е. если не нравится как управляется - можно поменять его (в случае с ЖКО придётся жильцам, причём для эффекта практически всем, перезаключать договора на обслуживание с другой конторой, что крайне гемморойно).
3. С руководства ТСЖ проще спросить
4. Из приведёных выше статей в вечернем омске видно (что подтверждается из разговоров с соседями-старожилами) что бывшее руководство ТСЖ, а сейчас ЖКО несколько погрело руки на имуществе и деньгах жильцов, и я считаю глупо доверять деньги тем, кто себя уже раз дискредитировал.
5. Активный прессинг жильцов со стороны ЖКО - коммерческая структура сперва оспаривает решение жильцов о создании самоуправления, а потом (весной этого года) инициирует новые выборы формы управления домами. Я расцениваю это как принуждение какой-то фирмой меня пользоваться их услугами.
Вот так коряво, но как-то так, на мой взгляд.
Ещё можешь зайти на сайт омского арбитражного суда и поискать решения по их судебным разбирательствам, весьма интересно... а так же по поводу исков других организаций к ним...
PS. возможно я неправ и чего-то недопонимаю в связи с моей недостаточной граммотностью в этом вопросе.
ЗЗЫ.
А вы собственник или квартиросъёмщик?