освятить квартиру 

Snarkenshtein писал :Два. Но в отличие от слепо уверовавших в догматы, мне в хорошем смысле этого слова присущи сомнения, и логическими доводами я могу быть переубежден...

Примите соболезнования
Но вы себя обманываете, как наркоман, который говорит, что всегда может бросить. Нас с вами уже не переубедить...

Alderzak писал :Но вы себя обманываете, как наркоман, который говорит, что всегда может бросить. Нас с вами уже не переубедить...

Отнюдь. Именно потому я и агностик, поскольку считаю, что наличие Божественного невозможно логически ни подтвердить, ни опровергнуть. Если же вдруг подобные доказательства будут представлены - я признаю свою неправоту и разочаруюсь в агностицизме. Но даже в подобном случае это вряд ли приведет к моему приходу в лоно церкви. Хотя, если бы в прямом разговоре с Господом он ясно дал мне лично понять, что он на этом настаивает - тогда, пожалуй, да... Однако, как мы с вами прекрасно понимаем, данный разговор невозможен...

Snarkenshtein писал : Отнюдь. Именно потому я и агностик, поскольку считаю, что наличие Божественного невозможно логически ни подтвердить, ни опровергнуть.

Вопрос ведь в вере, а не в логике. Вера -либо есть, либо нет и в логических подтверждениях не нуждается

нужно отделять зёрна от плевел, веру от церкви...
по крайней мере, в наши дни..
т.к. институт церкви в современности кроме какого-то чувства грязи и "неправды", ничего не вызывает... настолько вера обросла товарно-денежными и пр. ненужным..
вот как-то так
PS: сам был крещён около десяти лет назад, в церковь не хожу - не вижу смысла...
PPS: и ещё, крест не ношу, верёвочки развязываютя, цепочки рвутся... мож я одержим?

Енисей писал :Вопрос ведь в вере, а не в логике. Вера -либо есть, либо нет и в логических подтверждениях не нуждается

Замшелые догматы не приемлю, простите... С изнанки выворачивает от этого словоблудия для амёб. Даже если я и - вполне охотно кстати - предполагаю теоретическую возможность существования того, что в сложившейся терминологии называют Богом, то я был бы весьма признателен получить тому хоть какие-то доказательства. При этом, как я говорил, пока я уверен, что таких доказательств существовать не может. Поэтому мне достаточно жить, предполагая наличие Высшего и относясь даже к этой теоретической возможности с пиететом. "Вера" же - так как ее понимают, неотделимо от пахнущих пылью аксиом, явно составленных древними социологами-людьми и для людского же стада - мне не нужна.

Кроме этого, уже многие тут намекали на то, что вера в Бога (как бы ты его не представлял) и посещение/уважение церкви не есть синонимы. Об этом, собственно, и почти весь изначальный спич...

У меня то же накипело, можно выскажусь. Суть истории такова:
Три месяца назад у друга родилась дочка, жена его верующий человек. кровь из носу ей захотелось покрестить девочку. Так вот доехали договорились с попом, что привезём его и покрестим ребёнка заодно ей приспичило освятить дом. Батюшка согласился, назначил время. Собрали на назначенное время людей, поехали за батюшкой. Ан чудо батюшки нет, ну мало ли задержался. В этот день ездили к нему 16 раз. Поп провалился как сквозь землю. Ладно думаем бывает, поехали на следующий день, ни извинений, ни внятных объяснений. назначает новое время и день. Ездили к нему домой 8 раз, ан нет опять исчез. Друга уже трясёт но ради любимой дочери согласился ещё раз. Опять ни извинений, ни объяснений назначил снова день и время. И? На этот раз четыре раза к нему съездили и плюнули. О каком уважении к церкви может идти речь? Батюшка живёт на 7 Северной проехать надо было на 33 Северную. Обычная необязательность, и как после этого относится к церковнослужителям?

Snarkenshtein писал : Кроме этого, уже многие тут намекали на то, что вера в Бога (как бы ты его не представлял) и посещение/уважение церкви не есть синонимы. Об этом, собственно, и почти весь изначальный спич...

Тоже разделяю эти понятия и до конца еще не определился в своем отношении к церкви. И даже разделяю ваш агностицизм в плане невозможности доказательства существования/несуществования Бога, вот тут и вступает вопрос веры, как единственного определяющего в этом вопросе.

Вассесуарий писал(а) : ...В этот день ездили к нему 16 раз. Поп провалился как сквозь землю... О каком уважении к церкви может идти речь? Обычная необязательность, и как после этого относится к церковнослужителям?

А имя батюшки? (так, любопытно). Можно было, кстати, телефончиками махнуться, чтобы не ездить по 16 раз (не преувеличиваете?).
Но священники те же люди, причем очень загруженные. Я бы после 2 попытки уже нашел другого.
А вот необязательность она и в жизни на каждом шагу. Последний пример: подключение меня к дом.ру с 3 попытки и руганью. :) А исходя из вашей логики, я могу всех людей... редисками обозвать :)

Alderzak писал : А имя батюшки? (так, любопытно). Можно было, кстати, телефончиками махнуться, чтобы не ездить по 16 раз (не преувеличиваете?).

Если не ошибаюсь отец Иона, живёт на пересечении 7 Северная/Орджоникидзе. Согласен, что много необязательных людей, но у него крестили 6 лет назад сына и жене друга приспичило, что бы именно он был. Я бы после первого раза не поехал так, как считаю что вера она в душе а не в церкви.

Да, этому батюшке уже наверное под сто лет. Во всяком случае лет 20 назад, когда я его первый раз увидел, он был таким же как сейчас. А еще ОЧЕНЬ много людей к нему попасть пытаются. Так что просто так "с улицы" к нему тяжело пробиться - приоритет духовным чадам.

Так, всё-таки - каковы дивиденды?

SABOTEUR писал : Богопротивные вещи глаголите (((((( Вам должно быть стыдно ))))

Люча и стыдно слова антонимы...
...
А что касается богопротивности - это выяснить нам с вами не придется по причине отсутствия физического контакта с всевышним
...

Цитата :Ключевое слово покаялся. Вы думаете это так просто? Думаете, как ребенок сказал "я больше не буду", и пошел дальше пакостить - это покаялся?

...
Достаточно уверовать в то, что покаялся...
...

Цитата :Но приблизиться к нему можно только через православную церковь

...
То есть если у тебя в городе нет православной церкви, надо срочно переезжать, ибо иначе ты ну никак не попадешь в рай, а если занесло на необитаемый остов, то тебе однозначно близость с богом не светит ибо дядьки с крестом в ближайшей округе не предвидится...
Это монополия какая-то на связь с богом...
...

Цитата :А что за джипарик то был? УАЗ патриот?

...
Нет, не патриот, что-то большое и черное =)
...
Кстати мне в церкви как в здании нравится, правда далеко не в каждой и чисто внешне нравятся купольные строения, особенно Киево-печерская Лавра (как в музее), но как структура, паразитарна
...

вот тут требуют доказательств, говорят, что если б Господь попросил, я б подумал еще, ага..
в книге Иов написано: " Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.. или он вразумляется болезнию на ложе своем и жестокою болью" ( Иов 23: 14-15, 19)
..так вот, было у меня и то, и другое..первый раз я благополучно как говорится, "забила" на это..потом был сон-назидание моему ребенку, которому тоже это до лампочки..прошло лет 10, у меня началось серьезное заболевание, я слегла, шансов на выздоровление мало, денег на дорогостоящее лечение тоже нет..я приготовилась к худшему, заодно решила и душу спасти, на всякий случай, мало ли что, вдруг и правда что-то такое есть..раз все равно умирать..поехала по монастырям, пошла в церковь, исповедовалась, причастилась..да вот взяла и выздоровела!..такие дела..вопрос - кому спасибо?..почему официальная медицина не помогла? (я врач)..
..таких случаев в моей жизни несколько было..поэтому мне ничего больше не остается, как благодарить Того, Кто мне это дал..и принимать все, что от Него исходит..считаю, что моя жизнь теперь принадлежит Тому, Кто вновь мне ее подарил..

Лючистый писала :

SABOTEUR писал ... : Богопротивные вещи глаголите (((((( Вам должно быть стыдно ))))

Люча и стыдно слова антонимы...
...
А что касается богопротивности - это выяснить нам с вами не придется по причине отсутствия физического контакта с всевышним

ЭЭЭЭЭЭ видете ли Люба )))) Когда у всевышнего последний раз, около двух тысяч лет назад случился физический контакт, с девушкой по имени Мария ,то последуюющие девять месяцев последней было видимо совсем не весело )))))

Alderzak писал : Да, этому батюшке уже наверное под сто лет. Во всяком случае лет 20 назад, когда я его первый раз увидел, он был таким же как сейчас. А еще ОЧЕНЬ много людей к нему попасть пытаются. Так что просто так "с улицы" к нему тяжело пробиться - приоритет духовным чадам.

То есть возраст это есть оправдание своей необязательности? Чего к нему попадать время и день он назначал лично при встрече. куда же всевышний смотрит, ежели его слуги отталкивают людей которые к нему тянутся7