Forex, реально ли это? (с комментариями) 

k9zxc писал : И какое отношение форекс имеет к реальным торгам реальной валютой? Никакого.

вроде как имеет
[внешняя ссылка]

Писец какойто - уважаемые апоненты вы где это прочитали в каких закаулках интернет помойки?
Форекс = казино.
...нудаже если и так, то что невозможны профи в форексказино? Садятся и играют и выигрывают.

Естественно для трейдера биржевика, трейдер с форекса не ровня. По одной простой причине - на форексе нет одного серьёзного показателя, имея который форекс не был бы тем что он есть. Уважаемые биржевики, ну представьте себе ситуацию - приходит трейдер с форекса на биржу садится к монитору и что он видит? Первое и что самое главное - этот самый показатель... а приседающий бар с увеличением объёма - никто не отменял.
Ну в общем, ИМХО, фондовики и десятой доли не имеют таких знаний ТА как форекс-трейдеры.

Лана для себя закрою эту тему здесь. Чё на вас тратить время живите в своей утопии - работайте на дядю. Мне понравилась своя утопия - форекс.
Желаю удачи на бирже, успеха там года три ещё не светит.

VDV-S писал :

k9zxc писал ... : И какое отношение форекс имеет к реальным торгам реальной валютой? Никакого.

вроде как имеет
[внешняя ссылка]

Фо́рекс (FOREX) — сокращение от англ. FOReign EXchange, что переводится как «международный валютный обмен».

Не будем путать форекс и форекс.
Ну не можете вы обменять валюту на форексе.
Только купи-продай пару.

Есть Волга и волга, есть Москва и Москва, Пушкиных А.С - много человек. Но тот форекс, совсем не этот форекс.
Этот форекс - игра. Казино. Только с понтами и наворотами. И наличие технического анализа никак не меняет ситуацию.
Бизнес - это то что несет какую-то экономическую, социальную, культурную и др. идею. Не будет шоу-бизнеса - будет скучно. Не будет музеев - будем нехорошо. Не будет машиностроения - ну кирдык. И так с любым бизнесом. А что такое несет форекс?

Олег Владимирович писал(а) : ...нудаже если и так, то что невозможны профи в форексказино? Садятся и играют и выигрывают.

Поиграем в имена. Я реальный сектор - Вы форексказино. Начинаю. Ну, Билл Гейтс.

ПС. Кстати - а про акции я скажу то-же самое. Тот же лохотрон. Просто оттого, что лохотрон массовый, и выгодный при росте для всех, это не делает его нелохотроном. Когда в акциях стали важны не дивиденты, а курсовая стоимость, вся биржевая игра стала лохотроном.

Что есть ФОРЕКС, межбанковский рынок обмена валюты.
место где банки, частные и государственные меняют одни денежные знаки на другие, подобная структура необходима новой глобальной экономике!

Что здесь делает Вася Пупкин из России со 100 руб. в кармане не понятно, мин. лот 50 000 долларов США!

Более менее честные конторы берут клиентов с депозитом от 10 000$
но в частной беседе рекомендуют не начинать торговлю, если нет хотя бы 100 000$.

Почему?

Потому что, если вы используете кредитное плечо 1:100, то изменение цены всего лишь на 1\% либо удвоит ваш счёт, либо полностью разорит вас!

что говорить о фирмах предлагающих плечи до 1:1000, т.е. бросающие своих клиентов на разорительные колебания в 0,1\%.
и таких изменений цены может быть более 100 за торговую сессию.

для ознакомления изучите сайт [внешняя ссылка]
лишние иллюзии отпадут сами собой.


рынок акций и российских фьчерсов никогда не предлагает таких кредитных плечей, максимум 1:10, и что не мало важно порог входа всего 30 000 руб.
что позволяет с мин. убытками получить опыт работы на бирже, понять надо оно лично вам или нет.
Сама по себе идея не упахиваться на дядю в 30 градусный мороз на улице, а в тепле и уюте сидеть дома перед монитором теребит многие сердца, но не многим это удаётся. Так как понимание что биржевая торговля это не игра в крестики нолики, а тяжёлый труд. приходит слишком поздно, когда твой счёт у брокера уже пуст.

И последнее, примеров продолжительной по времени, больше года, торговли на бирже много, например
[внешняя ссылка]

А вот ФОРЕКС трейдеров обычно хватает по 3-8 месяцев максимум.

Олег Владимирович писал(а) : Писец какойто - уважаемые апоненты вы где это прочитали в каких закаулках интернет помойки?
Форекс = казино.

Уважаемый, а с чего Вы взяли, что те, кто приравнивают форекс к казино шляются по интернет помойкам? Если я видел пару дилинговых станций изнутри, видел алгоритмы фильтрации котировок, видел суммарные клиентские позиции и знаю принципы хеджирования изнутри, то я был на помойке?

Про приседающий бар на нарастающем объеме - скажите пожалуйста, а где вы видите объемы на форексе?

Не в MT ли случайно, где объем = количество тиков?

Олег Владимирович писал(а) :
Ну в общем, ИМХО, фондовики и десятой доли не имеют таких знаний ТА как форекс-трейдеры.

Если принять во внимание, что ТА очень близок к алхимии, а стохастики будут генерить сигналы и на случайно последовательности цифр, то не вижу ничего плохого в том, что биржевики не роются в куче индикаторов.

Индикаторов то по сути 2 - интегрирующий и дифференцирующий. Остальное - алхимические вариации.

СпасибО - ДосвиданиЁ

Олег Владимирович писал(а) : СпасибО - ДосвиданиЁ

На здоровье, приходите еще. Обсудим тюльпановый кризис, сделаем выводы. Что без труда не выловишь рыбку из пруда.

Всем здравствуйте!

Хотелось бы высказать мнение "с другой стороны", от имени форекс-брокера (называть компанию не буду, дабы не обвиняли в рекламе )) ).

Считаю необходимым прокомментировать ряд тезисов, высказанных в ходе обсуждения.


1. Форексные брокеры не выводят сделки клиентов на рынок, а "крутят" деньги внутри себя.
И да, и нет.
Во-первых, выводят, но не все.
Во-вторых, в этом смысле брокер оперирует не конкретными сделками конкретных клиентов, а общей суммой позиций.

Существует такое понятие - взаимное перекрытие позиций. Общий смысл такой:
берем какую-либо пару, например, EUR/USD. В любой момент времени есть какое-то количество трейдеров, открывшихся "вверх" и трейдеров, открывшихся "вниз".
Вывод или не вывод денег на внешний рынок зависит от соотношения совокупных сумм в этих направлениях.

а) Суммы совпадают (идеальная ситуация). Т.е. вверх открыто позиций на миллион (допустим) и вниз на миллион. В этом случае вывода не происходит, т.к. совокупные позиции друг друга уравновешивают.
Это вполне логично. Перевод сделок на внешних контрагентов предполагает определенные издержки. А зачем брокеру делать лишние телодвижения и тратить лишние деньги? Напротив, отсутствие необходимости переводить все деньги клиентов на рынок позволяет брокеру удешевить свои собственные услуги - снизить спреды и комиссии.

б) Суммы различаются совсем несущественно (в рамках некоей условной величины Х). В этом случае вывода не происходит.

в) Суммы различаются существенно. Допустим, "вверх" открыто позиций на миллион, а "вниз" на полтора миллиона. В этом случае разница - т.е. полмиллиона - переводится на контрагентов.
Почему брокер это делает? По очень простой причине. Брокер, по сути, это посредник. Бизнес брокера - безрисковый.
Кроме того, не нужно забывать о кредитном плече. Оставляя не перекрытые позиции клиентов, брокер, в случае их (клиентов) неудачи, может получить одну сумму, а вот в случае получения клиентами прибыли, обязан будет выплатить им сумму в разы или даже порядки большую.



2. Форексные брокеры играют против своих клиентов.

Может такое и было бы возможно, если бы у брокера было 10, 20, 100 клиентов. Когда клиентов тысячи и десятки тысяч, это невозможно. Котировка, которую брокер дает одному клиенту, идет в поток и попадает ко всем без исключения трейдерам. Пытаясь сжульничать против одного клиента, брокер может получить совсем иной результат, учитывая огромную массу одновременно открытых позиций и выставленных ордеров.


3. Форексные брокеры забирают себе проигранные клиентами деньги.

Утверждение, не имеющее логики. Вернемся к пункту 1.

Допустим, позиции клиентов друг друга полностью перекрывают - открыто на миллион позиций вверх и вниз. Происходит движение рынка вверх. При этом те, кто открывался на продажу, несут убытки. НО одновременно, те кто открылся удачно, получают прибыль. И убытки, списанные со счетов первых, зачисляются на депозиты вторым.

Если же совокупные позиции на покупку и на продажу различаются, то принципиально ничего не изменяется. Сумму разницы брокер переводит на внешнего контрагента и для него (брокера) все сводится к варианту, описанному в предыдущем абзаце.


4. Форекс - это казино, заработать на нем невозможно.


Не собираюсь тут никого ни в чем убеждать )) Лично мне достаточно примера успешных трейдеров, с которыми я непосредственно знаком.

Скажу лишь, хоть Forex и является внебиржевым рынком, т.к. нет привязки к физическому месту - торговой площадке, основные его закономерности принципиально не отличаются от, допустим, фондового рынка. Более того, используются те же самые подходы, методики и инструменты анализа. Поэтому, если мы говорим о возможности зарабатывать на биржевой торговле вообще, то можно заработать и на Forex.





В итоге, резюмируя, отмечу еще два важных момента.

- как и в любом другом бизнесе, в этой отрасли, к сожалению, время от времени появляются не совсем добросовестные компании, а то и откровенные мошенники. Особенно это неудивительно, учитывая достаточно низкий уровень финансовой грамотности населения. Брокеры-однодневки, натуральные финансовые пирамиды и т.д. Поэтому очень важно быть разборчивым в выборе брокера. Как отличить солидную и добросовестную компанию от прочих, рассказывать не буду, это предмет другого разговора.

- нужно четко разделять понятия "Форекс" и "брокер". "Форекс" - это, в определенном роде, абстракция. "Брокер" - это конкретная компания, которая предоставляет услуги.
Вернемся к вопросу "брокер не выводит деньги на рынок". Скажите, неужели для трейдера так уж важно, чтобы его деньги попали и "обернулись" в каком-нибудь JPMorgan или Citigroup? Ведь решая торговать на рынке, он заключает отношения не с этими далекими и абстрактными банками, а с брокером, который обязуется обслуживать и котировать клиента.
И с этой точки зрения принципиальные вопросы, которые имеет смысл обсуждать, это:
а) Предоставляет ли брокер своим клиентам реальные рыночные котировки. Этот момент, при желании, можно легко проверить.
б) Выполняет ли брокер четко все свои финансовые обязательства перед клиентами. Информацию по этому вопросу можно получить на независимых трейдерских ресурсах. Благо, Интернет никто не отменял)))


собственно, все что я хотел сказать. всем кто "осилил" спасибо за внимание ))

fxfxfxfxfx писал(а) : (называть компанию не буду, дабы не обвиняли в рекламе )) ).

Что-то подобное писал Ведихин, поэтому осмелюсь предположить, что речь идет об Альпари

fxfxfxfxfx писал(а) :
1. Форексные брокеры не выводят сделки клиентов на рынок, а "крутят" деньги внутри себя.
И да, и нет.

Сократил цитату до минимума. В принципе, так и есть. Но тут возникает еще 2 ситуации :
1) Клиент входит на ценовых выбросах и быстро выходит
(частный случай скальпинга, который может давать прибыль, скальпинг на индикаторах не рассматриваю, т.к. он априори приведет к сливу депозита). Что будет делать Ваша компания в этом случае?
2) Как Ваша компания прокотирует меня на пэролсах?

fxfxfxfxfx писал(а) :
2. Форексные брокеры играют против своих клиентов.

Пытаясь сжульничать против одного клиента, брокер может получить совсем иной результат, учитывая огромную массу одновременно открытых позиций и выставленных ордеров.

А вот если в лонгах стоит больше, чем в шортах процентов на 30-40 клиентов, а до кластера стопов 10-15 пунктов, неужто не возникает соблазна прокотировать поток цен вниз и затем снова дернуть вверх, на прежний уровень?

fxfxfxfxfx писал(а) :
3. Форексные брокеры забирают себе проигранные клиентами деньги.

Допустим, позиции клиентов друг друга полностью перекрывают - открыто на миллион позиций вверх и вниз. Происходит движение рынка вверх. При этом те, кто открывался на продажу, несут убытки. НО одновременно, те кто открылся удачно, получают прибыль. И убытки, списанные со счетов первых, зачисляются на депозиты вторым.

А теперь уйдем в сторону тервера. Те, кто открывается удачно, на следующих N трейдах с большой вероятностью проиграют свою прибыль, и даже часть депозита. Проигрыш ведь в итоге большей частью в ДЦ останется. Хотя кое-что перепадет и тем конторам, на котрых происходит хеджирование.

fxfxfxfxfx писал(а) :
4. Форекс - это казино, заработать на нем невозможно.


Не собираюсь тут никого ни в чем убеждать )) Лично мне достаточно примера успешных трейдеров, с которыми я непосредственно знаком.

Согласен, можно

Самая большая проблема хворекса в РФ - это реклама и курсы, в которой людям говорится что ИХ сделки ВЫВОДЯТСЯ на реальный маркет. Что использование плеча по полной - это КРУТО. Им не объясняются грамотно риски, ММ, реальные торговые методы. Им даются индикаторы, плечо - и Вперед, к сливу. Им не говорят, что по сути их торговля валютными парами - это ставки на движение, своеобразное пари.
В этом то и заключается нечистоплотность форекса.

[внешняя ссылка]
А вы еще сомневаетесь, что ходить дилеры не ходят по стопам?

P.S. в ссылки скриншот одной из серверных частей MT.

ForceTrade писал :

fxfxfxfxfx писал(а) ... : (называть компанию не буду, дабы не обвиняли в рекламе )) ).

Что-то подобное писал Ведихин, поэтому осмелюсь предположить, что речь идет об Альпари

Нет, вы ошибаетесь.
А Ведихин писал где? Тут, на омском форуме?

ForceTrade писал :
1) Клиент входит на ценовых выбросах и быстро выходит
(частный случай скальпинга, который может давать прибыль, скальпинг на индикаторах не рассматриваю, т.к. он априори приведет к сливу депозита). Что будет делать Ваша компания в этом случае?

не вижу тут проблемы. Как я говорил, взаимное перекрытие не должно быть идеальным - строго 1:1. Есть определенная величина допустимого отклонения. И пипсующий, пусть даже активно пипсующий клиент не внесет существенного дисбаланса, при всем его желании.

ForceTrade писал :
2) Как Ваша компания прокотирует меня на пэролсах?

как обычно

ForceTrade писал :
А вот если в лонгах стоит больше, чем в шортах процентов на 30-40 клиентов, а до кластера стопов 10-15 пунктов, неужто не возникает соблазна прокотировать поток цен вниз и затем снова дернуть вверх, на прежний уровень?

Для этого сначала должен выполниться ряд условий - трейдеры должны открыть позиции в нужном балансе, выставить ордера на нужном уровне и, самое главное, рынок должен двинуться в нужную сторону. Это все - вероятности. А вероятности - это риск. Брокеру риск не нужен, он стремится его избежать.

Давайте рассмотрим этот момент чуть глобальнее. Зачем брокеру пытаться обжулить трейдера и присвоить его депозит, если есть такой вполне честный инструмент, как спред? Давайте посчитаем. Допустим, спред 4 пункта. Большая часть трейдеров, сколько им не тверди о риске, торгуют с плечом от 1/50 до 1/100. Соответственно, 4 пункта спреда - это 2-4\% депозита клиента. Таким образом, за 50-25 сделок брокер получит комиссию-спред в размере депозита трейдера. Причем, вполне честно, в соответствии с заявленными условиями торговли. Вот и все.
Ну а такое количество сделок особо ретивые трейдеры запросто совершают за месяц. ))

ForceTrade писал :
А теперь уйдем в сторону тервера. Те, кто открывается удачно, на следующих N трейдах с большой вероятностью проиграют свою прибыль, и даже часть депозита. Проигрыш ведь в итоге большей частью в ДЦ останется. Хотя кое-что перепадет и тем конторам, на котрых происходит хеджирование.

ммм... а при чем тут тервер? Да, возможно, те кто получил прибыль сейчас, в будущем понесут потери. Но это же будет происходить не просто так. Они будут открывать позиции, например, вниз. И будут другие трейдеры, которые в этот момент будут открываться вверх. Каждый раз будет повторяться описанная мной ситуация. Т.е. речь идет о "перетекании" капитала между депозитами трейдеров. Но не "в карман" брокера.

ForceTrade писал :
Самая большая проблема хворекса в РФ - это реклама и курсы, в которой людям говорится что ИХ сделки ВЫВОДЯТСЯ на реальный маркет. Что использование плеча по полной - это КРУТО. Им не объясняются грамотно риски, ММ, реальные торговые методы. Им даются индикаторы, плечо - и Вперед, к сливу.
.... В этом то и заключается нечистоплотность форекса.

Еще раз. Нечистоплотность не форекса, как такового, а конкретных компаний-брокеров.
С сожалению, описанное вами, встречается. Но поверьте, есть компании, которые предупреждают о рисках, предостерегают от использования чрезмерного плеча и т.д.
Собственно, все упирается в то, о чем я уже говорил - в выбор надежной и честной компании.

ForceTrade писал : Им не говорят, что по сути их торговля валютными парами - это ставки на движение, своеобразное пари.

))))) забавно. А Вам не кажется, что ВСЯ биржевая торговля - это ставки на движение?

Или Вы хотите сказать, что оперируя фьючерсами, вы реально собираетесь "в случае чего" ехать куда-нибудь в Бразилию/Мексику/Канаду/Венесуэлу забирать свои 100 тонн кофе/кукурузы/пшеницы/нефти? ))

Или вы думаете, что частный инвестор, встающий в позу по какому-нибудь "Норильскому никелю" в БКС реально ощущает себя сособственником компании и собирается передать свою долю-акции детям? ))

Не говоря уже о CFD, которые являются ставками в чистом виде.

Камень брошен, круги пошли.
Господа, бросте усера**ся. На этом форуме мало вероятно найти трейдера или инвестора под трейдера.
Ну посмотрите в себя и задайтесь вопросом что и кому вы доказываете.
Если я знаю что я прав, мне какое дело до вашего мнения. Хотя вы можете его сказать, своё мнение.
А я имею право его нечитать... я просто забыл уведомления отключить, теперь блин, смотрю в эти круги на воде от камня, который бросил сам.

Извините, а Вы сейчас к кому обращались?

))

Олег Владимирович писал(а) : Камень брошен, круги пошли.
Господа, бросте усера**ся. На этом форуме мало вероятно найти трейдера или инвестора под трейдера.
Ну посмотрите в себя и задайтесь вопросом что и кому вы доказываете.
Если я знаю что я прав, мне какое дело до вашего мнения. Хотя вы можете его сказать, своё мнение.

Да бросьте, никто тут не ищет трейдеров или инвесторов
Для чего я пишу - чтобы снять розовые очки с новичков, поэтому посты не Вам адресованы, а тем, кто хочет понять, чем и как он собирается торговать на форексе