Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461981
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
Сегодня получил квитанцию от Электротехнического комплекса (горячее водоснабжение)
Ничего не понял.Оплачивал по счётчику. Стоят показания как с нового счётчика за месяц, но сумма моих проплат есть. Должны они мне 200р, я за общедомовые 19 с копейками.
Ну почему не списать с их долга, почему неверная инфа по показаниям счётчиков ?
Мне уже просто смешно.
А, ещё.
Перевернул счёт.
Там прочёл интересную фразу.
Оказывается я обязан с 23по 25 число сообщать им по телефону показания счётчика. Но ещё интереснее!!!! или на электронный ящик!!! Иначе, у меня будут считать по тарифу.
Ну не дибилы ли там сидят?!
Завтра у меня выходной, я их просто буду доставать. -
-
Дык, это... Как бе, уже обязали... Медведев ещё в 10 году говорил, что правовое государство - это демократическая власть, + тырнетизация всей страны!
Выходит, что на местах имеет место не выполнение распоряжений правительства? -
-
[внешняя ссылка]
Как омичам сэкономить на оплате коммунальных услуг?
Мы публикуем ответы на самые злободневные вопросы наших читателей
Мы уже давали несколько материалов по поводу недавних изменений в оплате услуг ЖКХ. В частности, разъясняли омичам о появлении новой строчки в квитанции - общедомовые нужды (ОДН) за воду и канализацию (читайте «Общедомовые нужды на воду в Омске: рассчитайся за себя и соседа без счетчика» и «Омичи стоят в очередях, чтобы сделать перерасчет за общедомовые нужды»). А недавно в пресс-центре «КП» в Омске» прошла общественная приемная, на которой представители ресурсоснабжающих организаций ответили на вопросы наших читателей. Мы публикуем наиболее интересную информацию.
Что входит в понятие «общедомовые нужды»?
Это полив газонов во дворе, влажная уборка в подъезде и так называемая плата за технические нужды. В частности, если ваш сосед меняет трубы в квартире, то придется сливать воду из стояков. Плата за ОДН зависит от площади квартиры и нежилых помещений дома. Чем они больше, тем выше итоговая сумма в квитанции. Собственно, из-за разной площади квартир и разные суммы платежей у жильцов.
Как рассказала начальник управления продаж тепловой энергии населению СП «Теплоэнергосбыт» Омского филиала ОАО «ТГК-11» Марина Попова, с 1 января население региона будет рассчитываться по такой же схеме и за отопление. В январе жители получат последнюю, так называемую 13-ю квитанцию, с перерасчетом.
Ресурсники подчеркивают, что потери на сетях (теплотрассы, магистральные трубы) в норматив на общедомовые нужды не входят, а являются убытками компаний.
Кстати, индивидуальный норматив потребления горячей, холодной воды и водоотведения понизился. Но при этом бывают случаи, когда у гражданина в квартире стоит счетчик и он показывает потребление около куба в месяц. А за ОДН ему пришел расход выше, чем за личное жилье. О том, почему это происходит и что делать в такой ситуации, читайте ниже.
ВАЖНО!
- Имейте в виду, что если вы куда-то уезжаете, то перерасчет за общедомовые нужды вам не сделают. А вот за воду и канализацию в квартире на время отъезда при предоставлении необходимых документов - билетов на самолет и т. д. вам за время отсутствия платить не придется.
Почему необходимо сообщать показания приборов учета с 23 по 25 число каждого месяца?
Такие правила предусмотрены в законодательстве. Чем больше жителей вовремя и достоверно укажут свои показания, тем в целом вернее будут расчеты для всех собственников дома. Если вы в указанные сроки заполните квитанцию и оплатите ее, этого будет достаточно. Но вы вправе рассчитаться и позже. По закону это можно сделать до 10 числа каждого месяца. К примеру, за октябрь необходимо заплатить до 10 ноября включительно. Тогда можно сообщить данные следующим образом - через свою обслуживающую организацию, если такая схема принята жильцами дома. А управляющая компания или ТСЖ передает всю информацию поставщику. Либо каждый собственник сообщает показания самостоятельно, набрав телефоны горячих линий компаний. Те, кто активно пользуется Интернетом, могут сделать это на сайтах организаций.
Кстати
Если вы не передаете показания приборов учета, то в течение трех месяцев вам будут выставлять квитанции со значением среднегодового потреб-ления. А с четвертого месяца начнут рассчитывать платеж по нормативу.
Представители ресурсоснабжающих организаций имеют право проверять данные индивидуального счетчика раз в три месяца.
Что делать жильцам верхних этажей, которые вынуждены сливать воду, чтобы она была горячей?
В ходе общественной приемной один из живущих на девятом этаже рассказал следующее. Для того чтобы у него из крана пошла даже не горячая, а теплая вода, ему приходится ее сливать полтора часа. И если установить счетчики, то нужно будет платить за воду громадную сумму.
Специалисты ресурсоснабжающих организаций считают, что в большинстве домов отопление и вода поступают в многоэтажки с нормативной температурой. И чаще всего проблема во внутридомовых сетях, за их состояние отвечают собственники и обслуживающая организация, которую они наняли. В ряде случаев, для того чтобы вода доходила горячей до верхних этажей, необходимо установить в подвале специальный контур. По Жилищному кодексу любые работы в доме выполняются за счет собственников. Вариант - сделать это за счет средств текущего ремонта, включив в план на очередной год либо организовать дополнительный сбор средств.
А пока гражданину предоставляется некачественная услуга, он вправе требовать перерасчет. Для этого придется составить акт. Если на ваши жалобы не реагируют, обращайтесь с письменной жалобой в Жилищную инспекцию Госжилстройнадзора (ул. Булатова, 68, тел. (3812) 69-37-89).
Чтобы платить меньше - жильцам необходимо приложить усилия
Как не платить лишнее за соседей, у которых нет индивидуальных счетчиков?
Люди справедливо замечают, что установка общедомовых приборов учета в ряде случаев приводит к проблемам, если не во всех квартирах индивидуальные счетчики. Допустим, прописан в таком помещении один человек, а реально живут пять. Тогда собственник жилья платит по нормативу за одного человека. А все сверхнормативное потребление войдет в общедомовые нужды и будет раскидано на всех жильцов дома. А кому приятно платить за соседа?
Ресурсники говорят, что готовы предоставить информацию - в каких квартирах дома стоят индивидуальные счетчики, а где - нет. Правда, без указания фамилий хозяев, так как это нарушение закона о персональных данных. И тогда соседи смогут поговорить по душам с нерадивыми жильцами, чтобы попробовать уговорить их «оприбориться».
Если же у таких жильцов не проснется совесть, есть еще один вариант. Необходимо большинством голосов принять следующее решение - провести обход всех квартир без счетчиков, чтобы выяснить, сколько человек там реально проживает. Кстати, по законодательству, если человек находится в жилом помещении более пяти дней, он не может считаться гостем. Такой обход необходимо провести участковым, представителем обслуживающей организации (управляющая компания, ТСЖ), поставщиком ресурса и завизировать этот документ. Способ не самый простой, но Омскэнергосбыт уже не первый год практикует его для более справедливого начисления платежей общедомовых нужд на свет. Особенно часто такие меры принимаются в общежитиях.
Нужно ли платить за опломбировку счетчиков воды?
19 сентября вступило в силу решение Куйбышевского суда, по которому признано, что Водоканал незаконно собирал с граждан плату за опломбировку индивидуальных счетчиков. Прокуратура сейчас проверяет и других поставщиков.
- Гражданам, которые рассчитывались за эту услугу после 19 сентября, мы вернем деньги, - говорит Ольга Смиковская. - Остальные имеют право в частном порядке вернуть затраченные средства, подав иск. Но мы считаем, что наши действия вполне законны. Плату за ввод приборов учета в коммерческую эксплуатацию получают и другие ресурсоснабжающие организации, управляющие компании и т. д. И надо понимать, что опломбировка - это завершающий этап допуска счетчика к эксплуатации. Например, при установке прибора учета воды специалист в буквальном смысле залазит в квартире под раковины, проверяет туалет. Это делается для того, чтобы после установки приборов учета учитывались все трубы в квартире. За счет чего прибор учета будет показывать реальное потребление в помещении.
Отметим, что дальнейший юридический спор будет идти лишь о периоде с 19 сентября до конца года (а пока Водоканал не берет деньги за эту услугу как по индивидуальным счетчикам, так общедомовым). Дело в том, что с 1 января 2013 года граждане не должны платить за эту услугу. Законодательством с нового года определены источники финансирования этой работы водоканалами.
Почему во многих квитанциях указаны неверные площади?
Действительно, часть информации в сентябрьских платежках неверная. Это подтвердила и проверка прокуратуры. Силовики потребовали от поставщиков сделать перерасчеты. Впрочем ресурсники начали это делать еще до окончания проверки правоохранительных органов.
- Данные получены от управляющих компаний. Но мы уже поняли, что в ряде квартир к общей площади ошибочно отнесены балконы, - говорят поставщики. - Есть неверные сведения и по размеру нежилых помещений. Обращайтесь в вашу ресурсоснабжающую компанию с техпаспортом и копией лицевого счета. Причем не обязательно это делать каждому жильцу. Всем будет удобнее, если старшая по дому соберет все данные и отнесет их в компанию. Чтобы уточнить данные, мы отправляли запрос в Центр технической инвентаризации, но до сих пор не получили ответа. Также предлагали мэрии создать единую базу и опубликовать ее на сайте, чтобы люди могли проверять информацию, но пока такого решения не принято. Поэтому на то, чтобы сверить все данные и расчеты, необходимо некоторое время.
Отметим, что Водоканал выставил платежки за сентябрь без учета показаний общедомовых приборов учета.
- Дело в том, что пока люди привыкли присылать нам данные не с 23 по 25 число, а в первых числах следующего месяца, - говорит директор по сбыту ОАО «ОмскВодоканал» Ольга Смиковская. - Поэтому мы приняли решение выставить сентябрьские квитанции без учета общедомовых приборов учета. Ждем, что собственники передадут нам свежие показания с 23 по 25 октября. И жильцы домов, где установлены общедомовые счетчики, получат новые квитанции с учетом этих данных и перерасчетом за сентябрь.
Как сэкономить на установке общедомового прибора учета воды?
Многие жильцы вполне справедливо говорят, что никакого полива газонов во дворе у них нет. А воду, чтобы помыть подъезд, уборщица берет в квартире у жильца со счетчиком, а не в подвале. Чтобы платить за фактическое потребление ресурса, специалисты советуют установить общедомовые приборы учета, к чему нас побуждает и государство.
Напомним, что до 1 июля 2012 года по закону они должны были появиться в многоэтажках за счет собственников жилья. Если же граждане этого не сделали, то до 1 июля 2013 года эту работу должны выполнить ресурсоснабжающие организации и управляющие компании. И они уже к этому приступили.
- Мы установили 10 общедомовых приборов учета в августе, еще 10 появятся в многоэтажках в сентябре, - сообщила Ольга Смиковская. - Причем по стоимости эти счетчики дороже, чем в других компаниях, - от 80 тысяч рублей. Дело в том, что мы используем оборудование, которое позволяет дистанционно снимать показания (то есть для этого не надо спускаться в подвал, все данные напрямую поступают в компанию с помощью современных технологий).
Жители этих и других домов по закону должны заплатить за установку. По закону предусмотрена рассрочка на 5 лет. Впрочем граждане еще могут успеть сделать все самостоятельно и сэкономить. Для этого нужно провести общее собрание жильцов, где собственники поддержат эту идею. Определиться с подрядчиком и заранее уведомить поставщика, что вы сами установите прибор. И после завершения работ сдать его в коммерческую эксплуатацию.
- Во многих домах есть водомерные рамки (узлы), - замечает Ольга Смиковская. - В таком случае часто остается лишь установить сам общедомовой прибор учета, который стоит от 4 тысяч рублей. А в некоторых многоэтажках счетчики в подвалах уже стоят, но в данный момент не используются. Их всего лишь необходимо отремонтировать или поверить, если истек срок эксплуатации.
Не стоит торопиться жильцам тех домов, где предстоит капитальный ремонт. По словам представителей ресурсоснабжающих организаций, у них есть списки домов, в которых его должны выполнить (в том числе и по решениям судов). В таких многоэтажках приборы учета должны появиться только после того, как инженерные коммуникации приведут в порядок. -
Цитата:Компания получила их в жилищных организациях и в департаменте городского хозяйства администрации Омска. Но дело в том, что данные департамента относятся к 2010 году и сейчас они частично устарели.
Получается, что с 10 года квартиры несколько подросли?..
Цитата:Ресурсоснабжающие организации (Водоканал, Энергосбыт, тепловые компании - ТГК-11 и другие) не исключают, что в некоторых квитанциях может быть неверно указана площадь вашей квартиры (от нее зависит размер ОДН). В этом случае необходимо представить коммунальщикам документы, подтверждающие точную квадратуру. После чего вам должны сделать перерасчет и последующие квитанции печатать с исправленными данными.
Вааще интересная ситуация получается... Как в налоговой!!! Без меня меня женили, а я теперь должен тратить время чтобы отмыться! А те денежки, что я на самом деле заплатить должен, ещё заработать надо. В итоге, перспектива незавидная... Платят то мне не за торчание в очереди!!! -
Ахуэ 100т воды на влажную уборку и трубы меняют по десять раз на дню -
У вас то хоть 100 тонн а у нас дом за прошлый месяц вылил аж 174 куба воды в никуда, да и мне так и не ответили нормально в водоканале почему приходится платить и за водоотведение если вода идет на газоны и заливку катков. Может все таки скоро введут налог на осадки. Я пока не платил за ОДН и не собираюсь этого делать пока не разберутся.
-
«ОмскВодоканал» утверждает, что прокуратура пытается сделать компанию «заложником ситуации»
Компания «ОмскВодоканал» в ответ на критику в СМИ и предписания со стороны контролирующих органов заявила о том, что уточнить данные площадей жилья было невозможно, так как эта услуга платная, а теперь прокуратура якобы понуждает фирму увеличить расходы на расчет платежей. На сайте «ОмскВодоканала» появился текст, в котором отражена официальная позиция компании по поводу ошибочного начисления платы за общедомовые нужды (ОДН). Как сообщается в тексте, методику расчета платежей «ОмскВодоканала» рассмотрели эксперты. Фамилии экспертов не сообщаются. «По итогам анализа специалисты предприятия установили, что суммарный норматив на услуги омского «Водоканала» по холодной воде уменьшился на 9%, а по водоотведению – на 12%!», — сообщается на сайте «ОмскВодоканала». Компания делает вывод, что «прокуратура фактически предлагает предприятию увеличить расходы на выставление платежей». Далее в сообщении разъясняется, что те данные по площадям квартир и общедомовых территорий, которые «Водоканалу» предоставили управляющие компании, проверить было невозможно, поскольку такая услуга в Центре технической инвентаризации платная. При чем сведения предоставляются по конкретным адресам. А средств на это, судя по всему, у компании нет. По мнению компании, «ОмскВодоканал» пытаются сделать заложником в ситуации, когда ответственные органы власти не смогли реализовать изменения в федеральном законодательстве» и не смогли подготовить данные для расчета. В тексте отмечается, что РЭК Омской области увеличил норматив на тепловую энергию и газ, а суммарный норматив на услуги водоканальщиков уменьшился. Контролирующий орган почему-то интересуется только ситуацией в «Водоканале», которому установлен более выгодный для потребителей норматив, — упрекает компания прокуратуру. Генеральный директор «ОмскВодоканала» Валерий Казанцев считает, что в Омске необходимо создать единую бесплатную базу данных о площадях квартир, чтобы жители самостоятельно контролировали начисления. — Стремление контролирующего органа навести порядок в исполнении федерального законодательства понятно, и я его полностью поддерживаю, — утверждает Казанцев. — Но верно ли, что ответственность за изменение публичного права возлагается на хозяйствующий субъект? Омский «Водоканал» уже предлагал создать на сайте администрации города единый информационный ресурс с базой данных о площадях многоквартирных домов, которой могли бы пользоваться и ресурсоснабжающие организации, и жители города. В конце концов компания утверждает, что «не видит в своих действиях нарушения законодательства». Напомним, что на недавней встрече с журналистами представители прокуратуры сообщили, что «ОмскВодоканал» использовал при начислении услуги ОДН непроверенные данные.
Источник: [внешняя ссылка] -