AlexAdmin рассуждает о перспективах экономики России :-) 

cреднегодовая 2008 - $95
в $35 cреднегодовую что-то не верится совсем
это что должно случится в мире, чтоб нефть, несмотря на огромную эмиссию баксов, была б на тех уровнях.
Пересчитывай по 50 )))

А 50 это среднегодовая за 2005

Штурманн писал :cреднегодовая 2008 - $95

вот среднегодовые цены:
1996 20.29
1997 18.68
1998 12.28
1999 17.48
2000 27.6
2001 23.12
2002 24.36
2003 28.1
2004 36.05
—— и тут нам "поперло" —-
2005 50.64
2006 61.08
2007 69.08
2008 94.45
—— и тут халява кончилась.

Штурманн писал :Пересчитывай по 50 )))

Очень, очень оптимистично! Хотя может быть и реально в качестве ориентира на 2009 год, но только если повезёт. Если цена будет $50, то у России будет на 50 миллиардов $ больше чем если бы цена барреля оказалась $35.
Может быть, временные $50 обусловлены двумя "газовыми конфликатми" - с украиной и в "секторе газа", а с успокоением в этих направлениях цена опять покатится вниз...

Если радужные надежды на $50 сбудутся, и Россия потеряет "всего-навсего" порядка $200 млрд., это всё равно не спасёт "отцов русской демократии", которые привыкли хорошо и много кушать ничего доброго не делая.

Попробуем порассуждать о перспективах российской экономики. Возьмём в качестве базового ориентира цену $36 за баррель, это среднегодовая цена 2004 года. Предположим, что при этой цене нефти Россия нормально сводит концы с концами, а всё что сверху - лишние деньги, которые можно было бы отложить на черный день. Посмотрим, сколько именно этих лишних миллиардов долларов получила Россия с 2005 по 2008 годы:
2004 $36 х 3.65 = 131,4 млрд$ - базовый ориентир.
2005 $50 x 3.65 = 182,5 млрд$ +51,1 лишних млрд $
2006 $61 x 3.65 = 222,65 млрд$ +91,25
2007 $69 x 3.65 = 251,85 млрд$ +120,45
2008 $94 x 3.65 = 343,1 млрд$ +211,7

В итоге Россия получила за эти 4 года порядка 475 млрд. $. лишних денег. Часть их пошла в стабилизационный фонд, ну и в сумме резервы России соответственно выросли, составив в 2008 году порядка 500 млрд. $

В руках умелого правительства эти 500 млрд $ могли бы помочь стране выжить в условиях кризиса, особенно если считать что России хватает $130 млрд. нефтедолларов в год на прокорм. Тогда имеющихся запасов, теоретически, могло бы хватить на 3 с лишним года безбедного существования. Мне кажется, примерно на такой сценарий надеялись власти в начале кризиса, всерьёз считая что бояться нам в общем-то нечего. Увы, оптимизм закончился очень быстро, когда за первые несколько дней кризиса власти бездарно профукали первые $150 млрд. из резервов.
Россия за прошедшие годы кое-как научилась накапливать деньги, но теперь настало время использовать накопленное, а как раз умения разумно расходовать средства у российского правительства нет, это традиционно слабая сторона чиновничей мафии.
А теперь посмотрим, какими темпами рос внешний долг РФ. Он составил в 2008 году более 500 млрд. $ - эти деньги в российскую экономику пришли, и они вовсе не в какой-нибудь резервный фонд отложились, а как-то потратились. То есть в макроэкономическом ракурсе это выглядит так: Россия только за последние 3 года получила, а главное, успешно проела как минимум 300 млрд $., без достижения хотя бы немного заметных результатов в развитии реального сектора экономики. Иначе говоря, России для "безбедного существования" надо вовсе не $130 млрд $ в год, а $230 млрд. $ в год, с учётом этой привычки проедать заёмные средства. Но и на этом очевидные неприятности не заканчиваются, поскольку огорченные кризисом инвесторы не только не хотят вкладывать новые деньги в Россию, но наоборот, хотят при любой возможности отзывать ранее вложенные. Те самые $500 млрд они бы рады как можно скорее получить назад, но сделать это не так-то просто, есть договора, взаимные обязательства, и прочее. Это, конечно, размажет сумму "тонким слоем" по времени, допустим, по $100 млрд. в год на пять лет. Попутно заметим, что сумма долгов очень скоро неизбежно превратится в нечто подобное гигантскому эксковаторному ковшу, который на протяжении ближайших лет будет всеми силами выгребать из России всё сколь-нибудь ценное, вывозя всё это обратно "за кордон" в виде всевозможной расплаты за долги.
И вот уже получается, что России надо минимум $330 млрд $ в год где-то брать, чтобы продолжать существовать в "прежнем режиме", то есть не сильно урезая аппетиты и не отказываясь от привычки бездарно транжирить бабло. Где Россия будет брать эти деньги? Брать их в общем-то негде.
Очень скоро властители бездарно профукают бОльшую часть всевозможных резервов, после чего лишатся основных своих возможностей реально влиять на развитие ситуации.
Совершенно очевидно, что России не обойтись без радикальной девальвации рубля. Чем дешевле рубль, чем дороже доллар, тем менее выгодно выводить из страны инвестиционные капиталы, которые де-факто уже "конвертировались в рубли" и обесцениваются вместе с курсом рубля.Одновременно, чем дешевле рубль и дороже доллар, тем выгоднее экспорт сырья, а это ведь, увы, по-сути единственная статья доходов "великой и могучей" экономики России.
Поэтому однозначно будет радикальная девальвация рубля, и просто нет никаких иных вариантов. Ближайший ориентир 35 руб. $ скорее всего будет достигнут уже в феврале, и на этом вовсе не остановится. Нет никаких причин, которые бы играли на повышение рубля, и поэтому можно даже брать ориентиром 50 рублей за доллар, вполне возможно этот уровень будет достигнут ещё до конца 2009 года.

В первые дни кризиса чиновники потратили на поддержку непонятно чего порядка 150 миллиардов долларов. Понараздавали денег банкирам, понаделали каких-то ещё непонятных трат, в общем, никакой пользы это не принесло, а деньги по-сути выбросили в печку чиновничей глупости. Ради интереса, давайте прикинем "сколько вешать в граммах", то есть что такое, например, 100 млрд долларов.
Спроецируем эту сумму на жилые дома. Дык вот, за 100 млрд долларов можно построить город, размером с Москву.

(В Москве 200 млн квадратных метров жилого фонда. Себестоимость квадратного метра жилья при массовой застройке не превышает 500 долларов за квадратный метр, если покупать стройматериалы не по "рыночным ценам", а близко к себестоимости, если исключить из себестоимости всевозможные непроизводственные расходы типа откатов взяток и тп.
Таким образом, 100 миллиардов долларов вполне достаточно для строительства 200 млн. квадратных метров жилого фонда, то есть по сути "второй Москвы".)

AlexAdmin писал :В первые дни кризиса чиновники потратили на поддержку непонятно чего )

На возвращение западных кредитов.
Непойму неужели нельзя было давно предположить что если вся экономика пытается развиваться на чужие деньги, это аукнется. При этом свои складывать в чулок. Вот за эту дикость наших экономистов правительство и будет расплачиваться.
Сколько сейчас ставка рефинансирования? 12\%? Почему не как в Германии, Японии, Америке? Повышение ставки позволяет контролировать инфляцию? Ну вот и отдаёт сейчас наша экономика в одночасье востребованные долги. Занимали бы дома, таких провалов бы не было... "бы" мешает.

Миллиардные убытки терпит сейчас любая мало-мальски развитая страна.
А вот мне интересно, как по-вашему нужно было распорядиться "халявными" деньгами полученными от продажи дорогой нефти?

Я согласен с АА.
Впереди большие потери.

почему тенге не девольвируют? чего ждут?

потому что вы, избранные

Кто ж скажет что в 2005году плохо жилось при средней цене в 50$ за баррель? Уровень цен кто нибудь сможет вспомнить? Собственно в чём тогда кризис, применительно к России? Резко упал спрос на инвестиции или у нас перепроизводство наступило? Кризис выдуманный превращается в кризис реальный?
Занимательно что в настоящее время развитые страны переживают дефляцию, а у нас увы курс взят в противоположном направлении. Цель какбы у нас и у них одна, выход из кризиса, а пути то есть противоположные....Таки напрашивается вопрос, странная какая-то интеграция в мировую экономику у нашего государства (((((

Злыдня писала :Миллиардные убытки терпит сейчас любая мало-мальски развитая страна.
А вот мне интересно, как по-вашему нужно было распорядиться "халявными" деньгами полученными от продажи дорогой нефти?

Ну по крайней мере можно было построить заводы по сжижению газа для его дальнейшей траспортировки, проложить дополнительные ветки трубопроводов в обход проблемных транзитёров . Всё это предпринималось но блин опять либо не успели либо объемы минимальны. Начать освоение северного морского шельфа, теперь то смело можно ставить крест, цена вниже 40долл за барель окупает только затраты на перекачку нефти, кстати где то промелькнуло что стоимость прокачки в России увеличилась с момента падения ценв на нефть, вот такая занимательная арифметика

RRRRRы писал(а) :
Сколько сейчас ставка рефинансирования? 12\%? Почему не как в Германии, Японии, Америке?

13\%, стараются сдержать инфляцию, а смогут ли?
тем самым ставя крест на местном производителе, который нуждается в заёмных средствах, загнобят? как пить дать...

Злыдня писала : как по-вашему нужно было распорядиться "халявными" деньгами полученными от продажи дорогой нефти?

Начнем с того, что халявные деньги от продажи нефти, газа и прочего сырья - это по-сути единственный шанс для России что-то изменить в лучшую сторону. Других денег по-просту нет. Россия в сущности больше ничего не продаёт на мировом рынке. Ну разве что кроме вооружений, хотя и эта статья доходов - в сущности копейки, которые постепенно сойдут на нет при нарастающем общем технологическом отставании России.

Что мешает государству эффективно распоряжаться теми деньгами, теми самыми 500 млрд $, которые в силу везения "свалились на голову" России за последние несколько лет?
Мешает абсолютно неадекватная оценка того, что на самом деле происходит в стране. Чиновники создали для себя очень красивую картинку мифического "роста экономики", который на самом деле есть только на бумаге и рождается исключительно за счёт хитрых способов учёта - перераспределения денег, а вовсе не за счёт каких-то реальных достижений.
Ну вот, например, государство увеличивает какой-то налог (хотя бы на недвижимость), в бюджет посутпает больше денег - это трактуется как очевидный экономический рост, поскольку на бумаге денег стало больше, обороты увеличились, и ак далее. Хотя на самом деле это просто фуфло, а никакой не рост. Подобных способов получить бумажный рост - тысячи, и вот всё российское государство увлечённо занялось именно такими методами "удвоения ВВП", будучи абсолютно уверенным, что если рост получается на бумаге то значит и экономика растёт. Дорожают какие-то акции на бирже - все это воспринимают как явное достижение, дескать, выросла стоимость, мы стали ещё богаче и т.д., и вот так параллельно по всем направлениям правительство имело "рост" бумажных показателей. Может быть, в этом не было бы ничего страшного, если бы это не уводило мозги людей от реальности, толкая к абсолютно нелепым действиям, основанным на уверенности в том, будто бы всё на самом деле растёт и развивается.
На самом деле, как мы посчитали выше, Россия просто тупо проедала 230 миллиардов долларов в год "халявных денег", что естественно приводило местами к росту жизненного уровня населения. Ну просто это же ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ. Даже если их расходовать абсолютно неэффективно, всё равно в общем и целом будет наблюдаться некий прирост благосостояния граждан. Это всё было исключительно за счёт халявы. И эта халява - самое страшное зло. Изза этой халявы государство, чиновники - абсолютно недееспособные по сути - уверились в эффективности своей власти.
Из-за этой халявы по сути вымерло реальное предпринимательство - его убили "инвестиционные предприниматели", то есть те, кто приходят на рынок не с технологиями, не с знаниями и умением, не с умом и старанием, а тупо с кучей бабок, плюс ещё со всякими связями во властях. И эти "инвестиционные предприниматели" легко задушили всех тех, кто пытались крутиться на основе своего старания, на основе своего ума и опыта, на основе каких-то изобретений, технических достижений. Государство создало все условия для того, чтобы создать для "инвестиционных предпринимателей" режим наибольшего благоприятствования, думая что тем самым в страну "потекут инвестиции". Променяли родных своих с трудом выросших, через огонь и воду прошедших предпринимателей - на "капиталистов", на туземные денежные мешки. Ну вот, инвесторы (а по сути просто рэйдеры) наняли руководителей, хорошо умеющими проедать деньги инвесторов с минимальным коэффициентом полезного действия, перекупили за бесценок или отобрали бизнес у тех реальных предпринимателей, кто не воры, а именно трудяги. Именно предприниматели-трудяги - единственная основа для реальной экономики любой страны. Их никто в мире особенно не ценит, везде в мире они не самая богатая категория граждан, но именно они стоят за всем реальным ростом и прогрессом. Не воры-жулики, не капиталисты-"инвесторы", не офисный планктон, а только одна категория - настоящие предприниматели-трудяги. Именно их в России загнобили окончательно и бесповоротно, искоренили как класс.

Разумеется, надо было делать всё наоборот - всячески поддерживать именно трудяг-предпринимателей, создавая им режим наибольшего благоприятствования, и создавать всяческие препятствия для рэйдеров-инвесторов, захапывающих бизнес через кучу бабла и связей.

Далее. Наука. В России совершенно убита наука. Вся. Это ужасно, и Россия сейчас подобна телу, в котором ещё бьётся сердце, но уже умер мозг. Это ужасно потому что науку нельзя просто так раз - и поднять с нуля, просто дать кому-то денег чтобы трах-бабах и всё бы за год-другой бы выросло и расцвело. Наука требует не столько денег, сколько доброго отношения. В науке важнейший элемент это преемственность - старые кадры передают новым знания и опыт, методики исследований, учат всему на практике. В России эта преемственность фактически разрушена, последние более-менее достойные научные кадры, оставшиеся с советских времен, просто стареют и в большинстве своём просто вымерли, либо близки к смерти, если конечно не уехали за кордон. Я не знаю как реанимировать науку, я просто знаю что без научной составляющей - без кучи всевозможных НИИ, без множества всевозможных лабораторий, научных центров, просто не может быть никакой перспективы, никакого реального развития. Наука не требует миллиардов долларов, но она просто умирает без заботы и внимания со стороны государства, она требует целенаправленного создания благоприятных условий, чтобы умным людям было интересно идти в науку, чтобы умному человеку было можно реализовать в научном поприще свой творческий потенциал.
Будет наука - будут научные достижения, отсюда будет технологический прогресс, который в конечном итоге выливается и в рост производства того, что нужно или что можно куда-то продать за рубеж. Не будет науки - не будет ничего, не помогут никакие тысячи миллиардов баксов.

Уверен, если бы по этим направлениям были грамотно вложены 10-20 миллиардов $, Россия бы за 2000-2008 годы бы превратилась в реально процветающую страну, мало зависящую от всяких "международных кризисов" и прочей хренатени.

И я молчу про такие самоочевидные вещи, как жильё - государство всё делает для того, чтобы людям было негде жить, чтобы русские вымирали. Ну как можно развивать экономику страны, если просто негде жить, и в этом явно повинно именно государство? Как можно не думать о том, чтобы уехать нахрен из этой страны, когда всё делается для того чтобы мы вымирали, тупели и деградировали, если государство ведёт себя по отношению к своим гражданам не иначе как абсолютно враждебный оккупационный режим, ориентированный исключительно на грабеж и угнетение?

Я молчу про культуру, потому что любой более-менее думающий человек видит какая страшная деградация в этом направлении происходит. Что тут говорить, если и так всё ясно.

Короче говоря, мне кажется, что реальная "масштабность наступающей жопы" этого кризиса просто ещё "не показалась из-за гор". Потому что очень многие "в кремле" живут иллюзиями, всерьёз верят в какую-то "экономическую мощь" России, в какой-то запас прочности, тогда как на самом деле кризис может развиваться по сценарию "снежного кома", когда каждое следующее падение толкает за собой ещё какое-то падение, и всё вцелом неуклонно рушится и складывается словно карточный домик.

дааа, приходится тоже самому осознавать, что кризис не наступил совсем. Все что происходит сейчас фигня. И лучше бы всего не читал, не знал и не анализировал. Мне даже экономического образования не надо для понимания всего.
Мысли такие, только у живущего в России.
Пошел учить иероглифы... Печально.