Платёж "Технические нужды"-новогодний подарок мэра 

Не платил и не собираюсь пускай хоть лампочки все в подъезде поотключат они там и так не горят а за прошлый месяц 140 рублей у меня по счетчику меньше за свет так как дома практически не бываю !

Вах, оне (администрация) этот форум таки почитывают?
/Разъяснений без предварительно заданных глупых вопросов не бывает....давно там это разъяснение висит?/

Перевожу с тарабарского обильнословесного на человечий краткий (проверьте правильность перевода - никому не доверяйте!):

"- при наличии общедомового электросчетчика разность между общедомовым расходом электроэнергии и расходом электроэнергии, потребленной жильцами всех квартир, распределяется пропорционально показаниям индивидуальных (квартирных) приборов учета;" ——- "по(до/рас)ходный налог" (взято в кавычки).

"- при отсутствии общедомового электросчетчика расчет потребления электроэнергии в местах общего пользования производится по нормативам потребления электроэнергии" ————- Гравицапы нет => "подушевой налог". /а как же раньше без гравицапы пепелац из гаража выруливали?/

"Норматив на освещение мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики, дымоудаления составляет 7 кВт.ч на 1 человека в месяц. Норматив расхода электрической энергии на работу лифтового оборудования также составляет 7 кВт.ч на 1 человека в месяц." - есть лифт - 14 кВт.ч на душу, нет лифта - 7 кВт.ч

Применяем полученные знания: у Ziproxy [к примеру, не всуе] нет ни лифта, ни счётчика! (во всяком случае, по бумагам). Теоретически может быть и такой вариант - лифт таки есть, а ничего другого (лампочек в подъезде etc) нет. Нереально, конечно, но не противоречит законам термодинамики.
==========

Далее по тексту, как мне показалось, идёт моральное избиение УК (Управляющих компаний, не уголовного кодекса) - виновника всех несчастий. Не всю дорогу - вначале основательная подготовка, идеологическое обоснование грядущей расправы, обвинение их в упорном непонимании светлых /на самом-то деле/ идей прометеев от омскэнерго, изложение, порочащих честь и достоинство УК, сведений (факты, однако, приведены не были - поэтому только "кое-кто и кое-где у нас порой", но в такого рода документе они, к слову, и не нужны - это ж не объяснительная)

Ну, и покончив с УК...
"- инициировать проведение общего собрания собственников жилых помещений в многоквартирном доме с рассмотрением вопроса о порядке оплаты электроэнергии, потребленной в местах общего пользования"
==========

Есть мутноватые места где-то в середине текста , кои я перевести пока-что не могу (туго осмысляю, да и вообще думать больно):
"В соответствии с действующим федеральным законодательством граждане, являющиеся собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, вправе самостоятельно, на общем собрании, решить вопрос о порядке оплаты электроэнергии, потребленной в местах общего пользования, а именно:
1) возложить на управляющую организацию функции по расчету платы за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования, выставлению квитанций гражданам, сбору платежей с граждан и расчету с энергетиками, путем внесения соответствующих изменений в договор управления многоквартирным домом;
2) предоставить право управляющей организации заключить договор с ОАО <Омская энергосбытовая компания> о делегировании полномочий по сбору платежей за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования, ОАО <Омская энергосбытовая компания>. При этом функции по энергосбережению электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования, и контролю за правильностью начисления данных платежей целесообразно решением общего собрания собственников жилых помещений в многоквартирном доме возложить на управляющую организацию, так как по действующему законодательству она является исполнителем коммунальных услуг и отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем."


Пока понимается так.
При любом варианте все функции и контроль лежат на УК. Только в первом варианте консолидированное бабло передаёт прометеям сама УК (которая раннее это бабло, по одному ей ведомому алгоритму (а прометеи-то и не знают), собрала с членов кооператива).
Во втором варианте - бабло на подогрев передаётся непосредственно из рук простых смертных в руки прометеев. А так всё одинаково - только способом передачи дензнаков разняца. Чёт тогда я не понимаю - за что такая сеча идёт? Сеча, я так думал раньше, завсегда идёт либо за бабло (власть, деньги, жратву, женщин - "Родину"), либо у людей шарики за ролики закатываются. Надо что-то выбирать - либо ты за "Родину" отважно бьёшься, либо бьёшься об холодные стены карцера психушки. Не понимаю....
========

Непонятно одно - почему при наличии общедомового счетчика я должен платить тем больше, чем больше я нажгу внутри квартиры?

Если исходить из этого, то нахрена мне жечь свет в подъезде, если я в это время жгу его в квартире??? Кто вообще так придумал-то?

wint писал :Не платил и не собираюсь пускай хоть лампочки все в подъезде поотключат они там и так не горят а за прошлый месяц 140 рублей у меня по счетчику меньше за свет так как дома практически не бываю !

Ну и что, что дома не бываете - это не ответ. С одноглазых теперь половину брать будем? А слепым, вообще, бесплатно? А если я, входя в подъезд, завсегда зажмуриваюсь и, игнорируя лифт, карабкаюсь до берлоги на ощупь - и только там, о кайф-то какой, включаю свет, разжимаю глазки, наконец-то, наслаждаюсь зрением - то мне тоже не надо платить!

/Опять заворот не в ту степь - это общие расходы - а всё, как тузик, грелку мнёте .. не то мнёте. Вы на шашлык собирались когда-нибудь толпой? В складчину расходы были? Не было поползновений задвинуть нечто, подобное - "У меня желудок мааааленький - съем мааааааало - мне скидку, пожаааааалуйста!"?

Хорошо, будут собирать пропорционально площади квартиры - тоже будете рассказывать, что вас и дома-то не бывет практически? А как тогда собирать? Камеры ставить, фиксировать - кто и сколько насмотрелся при помощи лампочек в подъездах, кто и сколько наездился на лифте, нагляделся по телевизору? Предложите справедливый алгоритм сбора средств на общие расходы. А нету его, нету наивысшей и конечной справедливости, просто не существует - есть только более или менее разумный компромисс (алгоритм, схема)./

Ну почему же? Можно, например, с владельцев машин брать больше - они же богаче. А с владельцев крутых машин вообще половину от всего счета.

Можно брать с первых этажей минимум, со вторых - побольше и так далее. Последние этажи вообще должны пачками бабло кидать. Они же проходят (или проезжают) все освещенные этажи.

Только вот, кто объяснит прямую пропорциональную зависимость между своим счетчиком и общедомовым???

О, кстати... А этажная пропорциональность показалась мне интересной... Как с освещением, так и с лифтами...

Topmanager писал :О, кстати... А этажная пропорциональность показалась мне интересной... Как с освещением, так и с лифтами...

Я и говорю, побольше фантазии.
И с Одноглазого Джо с 7-го этажа скидку на освещение - пропорционально количеству глаз. /это интересно/
А у очкарика со второго - вообще ЧЕТЫРЕ глаза. Вот, кто, бедняга, погорит на лампочках в подъезде. ГЫ-ГЫ-ГЫ.
А за лифт полностью заплатит капитан Флинт с пёстрой курой на плече с 10-го этажа /гораздо интереснее/ .. вона как изгваздал лифт деревяной своей протезиной. Ни разу так, шоб без лифта... и всё до десятого.
Отличную мы тут с Вам схемку замутили!!!

Это мы хорошо, конечно, порешали... а очкарик и капитан Флинт согласные? Да и Джо обижается - бывало, он за одноглазого печень смельчаку вырезал себе на ужин, а тут такое..... Ноги нам не оторовут, глаз не выколят?

Хорошая жизнь настанет, парадиз - "Одни боялись Сильвера, другие Флинта, а меня боялся сам Флинт"

Ещё идеи есть?

Ага. Давайте ЕЩЕ идеи. А то до сих пор никто не может переломить изюмительную логику со связкой счетчиков...

Чем-то зацепила эта горбатая тема... наверное, своей недобитостью.
Займёмся самым никчемным - рассмотрением ТТХ схем и, попутно, некоторыми странностями бытия... время [свободное от пьянства] моё - куда хочу, туда и убиваю.

Topmanager писал :Ага. Давайте ЕЩЕ идеи. А то до сих пор никто не может переломить изюмительную логику со связкой счетчиков...

Вы совершенно правы - изюминка есть. А именно - плодёжь ненужных, вроде бы, сущностей. Это и есть изюминка.
Действительно, какая разница - есть общедомовой счётчик или отсутствует? Зачем потребовалось ставить подход(ы) к распределению "электроналога" в зависимость от факта, не имеющего никакого отношения к существу вопроса? Это ж так просто - перевод в одну (принципиально) схему.

Сначала переведём всё к подушевой схеме.
При отсутствии общедомового счётчика так всё и останется (7 или 14 квт.ч на душу в зависимости от оснащённости дома лифтами)
Если есть домовой счётчик, то ТОЖЕ можно остаться в рамках "подушевого налогообложения"(для этого не надо заканчивать академий - это арифметика) - дельта (разница между общедомовым потреблением и суммой показаний квартирных счётчиков) делится на количество жильцов дома и перемножается на количество жильцов в вашей квартире. С вашей квариры причитается именноэто. Это довольно прозрачная схема. Но есть прозрачнее. К ещё более прозрачной схеме можно отнести и схему, учитывающую только метраж квартиры (метраж обычно не меняется со временем, в отличие от количества жильцов дома/квартиры).


Теперь перевод к мутной (это действительно так) порасходной схеме.
При наличии общедомового счётчика так всё мутно и останется, как оно есть - "порасходное налогообложение".
Если домовой счётчик отсутствует, то ТОЖЕ можно остаться в рамках мутного "порасходного налогообложения". Весь дом должен прометеям N тугриков (перемножить-то души домочадцев на 7 или 14 мы таки сможем...не без труда, конечно, но постараемся). Вот, с вашей квартиры и будет тугриков изыматься пропорционально показаниям вашего квартирного счётчика. Накуражились вы в своей берлоге на 5 процентов от суммы показаний квартирных счётчиков по всему дому - с вас 0.05*N тугриков. Тоже вполне мутно и достойно получается.
В чём мутность такого рода схем - уже разжевали товарищи выше - практическая неподконтрольность, сложность эксплуатации схемы, если так можно выразиться.. думаю, можно - бить не будете. Прометеи-то сами контролировать смогут? Или будут просто писать столько, сколько надо? Не знаю как вы, а я хочу контролировать сам - держать руку на пульсе, так сказать. А тут какие руки, какой-такой пульс... мутная вода, тина...брррррр.

Вроде, не очень устали и не совсем вспотели..

А теперь, сверкнув высшей..высочайшей математикой, напугав всех интегралами, можно переходить к идиотским устрашающим вопросам, причём даже не о мутности (стесняюсь об этом спрашивать), а о необузданной необоснованной расточительности на ассортимент схем /Они ж так закончатся быстро! Потомкам ничего не останется!/:
Зачем было плодить различные сущности для, по сути, одного и того же? /суть - сущность..улавливаете связь?/ Али образования трех коридоров церковноприходской школы не хватило? Должно, вроде, хватать. Кто автор сего произведения? ...И эти люди запрещают мне ковырять в носу. Вопросы, впрочем, риторические.

Так, трындёж не об чём...
Всё, тема закрыта - мусолить больше нечего.

Да вряд ли эта тема будет закрыта. Надо полагать теперь нас ждет оплата за тепло- водо- газоснабжение мест общего пользования

Topmanager писал :Непонятно одно - почему при наличии общедомового счетчика я должен платить тем больше, чем больше я нажгу внутри квартиры?

Если исходить из этого, то нахрена мне жечь свет в подъезде, если я в это время жгу его в квартире??? Кто вообще так придумал-то?

такова формула, постановление правительства № 307 правила предоставления комм услуг гражданам, п. 23

[внешняя ссылка]
С правилами можно ознакомится здесь.
И как я уже писал, это касается не только электроэнергии

john81 писал(а) :...
такова формула, постановление правительства № 307 правила предоставления комм услуг гражданам, п. 23

А я и не спорю, что формулировка именно такая. Более того, я даже уверен в этом. Я просто спрашиваю - логично ли это? Справедливо ли это?

Действительно больной вопрос.
Однако, не платить-то можно... только вот в чём кажус... эти денюжки ставятся вам в долг, и если врдуг случится, что вдумается вам продать квартиру, то всё равно придётся погасить долг, возможно ещё и пеню насчитают за просрочку...

Схема же распределения платы по потребленному внутри квартиры вообще ни в какие ворота не лезет. Если уж и платить, то только поквартирно, на мой взгяд самое верное. И то только после разбора вопроса, к какому счетчику подключены реклама и внешнее освещение магазинов, парикмахерских и прочих на первых этажах, а также придомовые ларьки и прочие сооружения, ибо видно что провода к ним тянутся от дома.
У нас к примеру из 8 магазинов на первом этаже, нежилыми помещениями считаются только 2, но кто знает как была проведена разводка при переделке помещений...

угу. даешь оплату за газ в "вечном огоне"
у меня по прежнему стоит 0 рэ в МОП. скорее всего у нас берут по количеству прописаных гражданинов своей страны.