Политика
XX век - нормальный уровень средневекового зверства?
Создана: 27 Октября 2018 Суб 10:30:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 213 (+1), просмотров: 25101
-
27 Октября 2018 Суб 10:30:09Навеяно вчерашними разборками в "Политической сатире".
В течение нескольких предшествовавших прошлому веку столетий человечество в общем и целом шло к гуманизации бытия и смягчению нравов. А в XX веке - как прорвало. Вернулись, по сути, к диким традициям первобытной племенной войны, когда побежденное племя вырезалось почти начисто. В самых разных странах самые разные народы с незавидной периодичностью геноцидили (если не придираться к научной точности формулировки) соседей то по старинке вручную, то с применением высоких технологий.
Англо-бурская война с изобретением англичанами концлагерей, армянская резня в Турции, красный и белый террор в России и последующие чистки "классово неполноценных" в СССР. В разы более свирепые чистки "расово неполноценных" в гитлеровской Германии. Ну и бандеровцев, которые поляков мочили, тоже вспомним, да. Незатейливое убиение "лишних людей" мотыгами по затылкам в Кампучии при Пол Поте. Зверства американских солдат во Вьетнаме. Руанда. Ну и на "закуску" - массовые разборки бывших советских дружных народов по окраинам бывшей империи, а также сербско-албанские разборки в Косово. 21 век, судя по Донбассу и Сирии, решил подхватить эстафету.
Вот какого хрена? Единственное объяснение, которое мне попадалось насчет цивилизованных народов (очень хочется в данном случае определение в кавычки взять), у Гроссмана в "Жизни и судьбе".
Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера. Гестапо и научный ренессанс рождены одним временем. Как человечен девятнадцатый век, век наивной физики, по сравнению с двадцатым веком – двадцатый век убил его мать. Есть ужасное сходство в принципах фашизма с принципами современной физики.
Фашизм отказался от понятия отдельной индивидуальности, от понятия «человек» и оперирует огромными совокупностями. Современная физика говорит о больших и меньших вероятиях явлений в тех или иных совокупностях физических индивидуумов. А разве фашизм в своей ужасной механике не основывается на законе квантовой политики, политической вероятности?
Фашизм пришел к идее уничтожения целых слоев населения, национальных и расовых объединений на основе того, что вероятность скрытого и явного противодействия в этих слоях и прослойках выше, чем в других группах и слоях. Механика вероятностей и человеческих совокупностей.
Это касается, думаю, не только фашизма, но и тоталитаризма в целом (подозреваю, что Гроссман считал так же, но по понятным причинам не стал озвучивать). Но это явно не исчерпывающее объяснение. Тогда почему же?
З.Ы. В названии темы, если кто не узнал, после тире идет цитата из "Трудно быть Богом" Стругацких. -
28 Октября 2018 Вск 22:49:35туннель писал(а)
: 2. Живой организм имеет кроме тела еще и субстанцию, которую именуют душой
...что в процессе нашей жизни располагается на аналоге оперативной памяти, и в конструкции нашей, природа аналога флеш-памяти не предусмотрела.
Как итог - сдох комп, пуста и оперативка, если в первые 5-7 минут реанимировать не успели.
Я могу ошибаться, но кома, в ряде случаев, состояние, при котором мы усилиями медиков имеем функционально работоспособное тело, у которого напрочь стерта клинической смертью операционная система.
"Смерть мозга" - определение скорее эмоциональное, ибо фактическая смерть подразумевает распад и разложение, чего не происходит, а в случае комы - утрата или необратимое повреждение аналога FAT... -
-
29 Октября 2018 Пон 12:50:35Спасибо всем, кто ответил. Хотя в основном, к сожалению, написали не о том, о чем я спрашивала. Может, я не совсем понятно в СП вопрос сформулировала...
User63 и juichi, замечания насчет жестокостей, происходивших в более ранние периоды истории человечества, принимаются. Но. 20-й век в этом аспекте есть смысл сравнивать прежде всего с веком 19-м. Естессно, в предыдущие века жестокость по отношению к ближним своим была в порядке вещей. Но постепенно идеи гуманизма все-таки распространялись в обществе - если говорить прежде всего о развитых странах, разумеется. Европа, Россия и отчасти США (в молодой стране с тамошними разборками между индейцами и колонистами, а также вольными нравами Дикого Запада поначалу, как я понимаю, не очень-то до гуманизма было населению) - эти регионы имею в виду в первую очередь. Ближнего Востока, ЮВА и тем более Африки это касается в меньшей степени.
В РИ, к примеру, еще в 18 веке пытки подследственных были в порядке вещей. В 19 веке общество уже пришло к мысли о том, что подобные следственные мероприятия являются крайне нежелательными. На царской каторге, судя по описаниям, условия были в основном помягче, чем в сталинских (и тем более в Германии в гитлеровских) лагерях - и при этом продвинутые интеллигенты достаточно регулярно долбали царское правительство по поводу невыносимых условий быта каторжан.
Прошло несколько десятков лет - и началась такая веселуха, по сравнению с которой разборки жандармов с революционерами и царская каторга "нервно курят в углу". И ладно бы только в России. Практически весь мир отметился в течение 20 века.
Жадные элиты, экономические причины, манипуляции общественным мнением - хрен бы с ними, они всегда были, есть и, увы, будут. С нами-то что случилось? С обычными людьми, которые махнули рукой на заповедь "Не убий" и оказались готовыми к уничтожению себе подобных совершенно лютыми способами?
Ему вспомнилось утро, когда Вера вернулась с работы и он в первую секунду ее не узнал – в дверях, бессильно привалившись к косяку, стояла седая черная старуха с воспаленными слезящимися глазами. Немного придя в себя, она рассказала, что произошло ночью, и у Дубровина не было никаких причин ей не верить, но все равно в его сознании все сказанное ею ложилось каким-то неживым пунктиром: в родильное отделение ворвались вооруженные люди – люди в масках – человек шесть – стали требовать спирт – спирт!!! морфий!!! – вонь, грязь, оружие – и роды – она-то ничего не слышит – роды были тяжелые – и вот наконец – ребенок закричал – закричал! – один из них подошел и стал спрашивать, не кулябка ли родила? не памирка ли? – все молчат в оторопи – кто такая она?! кто?! – все молчат – роженица в полуобмороке – тогда он схватил ребенка – с размаху шваркнул головой об угол операционного стола – бросил на пол…
(А. Волос, "Хуррамабад" - о событиях в Таджикистане 90-х)
Туннель, если говорить о неочевидных версиях, то мне приходит на ум теория Чижевского о влиянии солнечных циклов на поведение людей - вплоть до изменений в ходе истории. Но не на целый век же могло это влияние растянуться, если оно вообще есть? Или и правда такова оборотная сторона прогресса - от чего много веков пытались уйти, к тому в итоге и вернулись. (
Немного фактологии, не относящейся к теме. Просто раз уж речь зашла...
Моеимязанято, Хатынь сожгли не бандеровцы. [внешняя ссылка] В числе карателей были и украинцы из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН, но, кроме них, были там и немцы, и русские, и белорусы. Организаторами карательной акции являлись гитлеровцы, но никак не УПА. -
29 Октября 2018 Пон 13:02:43Heyнывaющая дaчницa писала : Но постепенно идеи гуманизма все-таки распространялись в обществе - если говорить прежде всего о развитых странах, разумеется. Европа, Россия и отчасти США (в молодой стране с тамошними разборками между индейцами и колонистами, а также вольными нравами Дикого Запада поначалу, как я понимаю, не очень-то до гуманизма было населению) - эти регионы имею в виду в первую очередь.
Идеи гуманизма если и были, то касались только своих.
Поизучай как вели себя гуманисты эти в колониях Африки и прочих...
Вот тот же Гитлер - это же не чёртик из табакерки, выскочивший нежданно негаданно, по сути это квинтэссенция западноевропейской мысли о превосходстве белых над остальными. И заметь, немцев он считал конечно высшей расой, но и к французам, англичанам, и прочим народам западной Европы претензий-то не имел. Как и они к фюрреру собственно. И бывшие эсесовцы и прочие нацисты весьма прекрасно себя чувствовали в США, где в те времена негры за людей не считались. Да и Нюрнберг организовал Сталин, а не западные лидеры.
Западные лидеры, Черчиль в частности предлагал Рузвельту практически сразу же по окончанию войны применить ядерные бомбы против СССР. Эти гуманисты готовы были сжечь в ядерном огне миллионы людей, дабы извести людей, носителей опасных для них лично идей.
Поэтому о каком-то общечеловеческом гуманизме я бы говорить не стал.
Ну и гражданская и религиозная война, где бы она не происходила всегда скатывается до уровня первобытной жестокости, т.к. ведется она на полное уничтожение противника. -
29 Октября 2018 Пон 13:08:16Ну вроде и к колонизированным народам постепенно стали помягше относиться... но в целом - согласна с тобой.
-
29 Октября 2018 Пон 13:14:09Heyнывaющая дaчницa писала : Ну вроде и к колонизированным народам постепенно стали помягше относиться... но в целом - согласна с тобой.
Кстати, в цитадели демократии и гуманизма пытки людей запрещены. Поэтому они пыточные тюрьмы вынесли за пределы страны, а пытки проводят люди из структур, которые не попадают под действие запрета.
А всякие ужасы на оккупированных территориях творят не военные цитадели добра и гуманизма, а нанимаемые ими частные фирмы.
Т.е. они вроде как не при делах. -
29 Октября 2018 Пон 13:16:50Ну как тут ЧВК "Вагнер" не вспомнить? )
А вообще - да, и тут согласна. Я и говорю, почти весь мир, ска, замарался. Да и США, как я понимаю, не оплот гуманизма вовсе. Нравы у них там пожестче, чем в старушке Европе.
З.Ы. Пошла работу работать, потом еще тему почитаю, если будет чего. -
29 Октября 2018 Пон 14:17:50Heyнывaющая дaчницa писала
: Что касаемо точек зрения на всякие вопросы.
Про СССР и других зачинщиков МВ2 - я просто англосаксов (Великобританию и США) ввиду общности интересов сгруппировала и посчитала за одного зачинщика.
Что касаемо СССР и Германии - уж простите, но не склонна считать овечками невинными те государства, которые накануне известных событий прилагали максимум усилий к переделу территории, каковой передел, как правило, приводит именно к большой войне.
Германия - аншлюс Австрии, захват Чехословакии. Потом, дай бог памяти, на Францию полезли, а дальше мне гуглить лениво.
СССР - присоединение (выражусь политкорректно) Прибалтики, Молдавии и части финской территории (Карело-Финская ССР).
А потом Сталин с Гитлером попилили Польшу (СССР отошли Западная Украина и Западная Белоруссия), в результате какового действия СССР и Германия получили общую границу, которой ранее не имели.
Источник мнения о трех основных зачинщиках МВ2 - Александр Никонов (книга "Бей первым!" - в интернет выложена, можно почитать, если кому интересно).
Цитата:Что касаемо СССР и Германии - уж простите, но не склонна считать овечками невинными те государства, которые накануне известных событий прилагали максимум усилий к переделу территории, каковой передел, как правило, приводит именно к большой войне.
Цитата:СССР - присоединение (выражусь политкорректно) Прибалтики, Молдавии и части финской территории (Карело-Финская ССР).
А потом Сталин с Гитлером попилили Польшу
Что плохого в условиях грядущей войны, а её неизбежность понимали все - улучшить свои оборонительные позиции? Отодвинуть границы от основных промышленных и аграрных районов? Особенно когда Англия и Франция отказались сотрудничать против Гитлера?
Ты ничего не сказала про Польшу как зачинщика и участника дележки Чехословакии.
Почему ты пытаешься её выставлять как жертву? Её кажется в те времена называли Гиеной Европы. СССР забрал у Польши ровно те земли, которые были российскими и которые поляки захватили у едва вышедшего из гражданской войны СССР, и ровно после того, как была разгромлена польская армия, а правительство бежало из страны.
Можно было бы не делать этого, и тогда стартовые позиции Гитлера были бы ближе. -
29 Октября 2018 Пон 15:16:35Странная вообще ситуация, некоторые граждане готовы любому мировому говну придумать оправдание, лишь бы выступить впику своей стране и ее истории.
-
29 Октября 2018 Пон 16:21:44Heyнывaющая дaчницa писала : Ну вроде и к колонизированным народам постепенно стали помягше относиться... но в целом - согласна с тобой.
Я знаю, вы любите такого рода фактуру:
[внешняя ссылка]
Каждому, кто не выполнял норму по сбору каучука, отрубали руку. Точнее, за невыполнение норм полагался расстрел. Бельгийское правительство считало каждый патрон, поэтому требовало, чтобы каратели из Force Publique предоставляли отрубленную руку казненного в подтверждение того, что патрон был использован по назначению, а не был продан местным охотникам. Кроме того, каратели получали за каждую экзекуцию вознаграждение.
Головорезы оказались хитрее — они просто начали отрубать людям руки. В конце концов, дело закончилось тем, что отрубленные руки стали использоваться в Конго в качестве валюты. Их собирали каратели из Force Publique, их собирали мирные деревни... Если у одной деревни нормы по сбору каучука оказывались слишком высокими, она нападала на другую деревню, чтобы заплатить бельгийскому королю страшный выкуп. Пик добычи каучука в Конго пришелся на 1901-1903 годы. Именно тогда руки начали измерять корзинами. Не выполнил норму по сбору каучука? С тебя — две корзины рук.
XX век. Бельгийское правительство требует предоставлять отрубленные руки в качестве доказательства. Цивилизация, прогресс. -
29 Октября 2018 Пон 16:40:28Grammiphone писал : Heyнывaющая дaчницa писала ... : Ну вроде и к колонизированным народам постепенно стали помягше относиться... но в целом - согласна с тобой.
....
XX век. Бельгийское правительство требует предоставлять отрубленные руки в качестве доказательства. Цивилизация, прогресс.
Мякше же стали относиться, что ты на сам деле-то, руки ведь отрубали, а не головы. -
29 Октября 2018 Пон 16:48:36Моеимязанято писал : Grammiphone писал ... :Heyнывaющая дaчницa писала ... : Ну вроде и к колонизированным народам постепенно стали помягше относиться... но в целом - согласна с тобой.
....
XX век. Бельгийское правительство требует предоставлять отрубленные руки в качестве доказательства. Цивилизация, прогресс.
Мякше же стали относиться, что ты на сам деле-то, руки ведь отрубали, а не головы.
Я думаю, это коррупция. Потому что голова у негра одна, а рук - две. -
29 Октября 2018 Пон 16:51:02Бельгийское правительство считало каждый патрон.
Наверное, в парламенте слушания проходили, о количестве израсходованных патронов. И парламентские болтуны и штафирки требовали 100\% эффективности.
