Политика
Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3074398
-
15 Сентября 2014 Пон 3:27:29Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
19 Сентября 2014 Птн 7:22:06Опять просто отдать Крым?.
Такое может сказать человек, ниразу там не бывавший, не говоривший с местными. Крым - это не территория, это люди, русские люди, намного больше русские, чем мы здесь в России. И эти люди твердо знают, что их однажды уже предали.
Если их предать во второй раз???... -
19 Сентября 2014 Птн 7:40:33abrya55 писал(а)
: Крым - это не территория, это люди, русские люди, намного больше русские, чем мы здесь в России.
Действительно, в России русские люди - вовсе и нерусские, а какое-то быдло, к тому же чурками щедро разбавленное.
Юридически русские в РФ - "быдло", то есть люди без своей государственности, без своей земли, в сущности вообще какие-то пришельцы.
Но зато за пределами РФ - внезапно русские. Чудеса.
Многие национальности в РФ, кроме русских, имеют свою землю, свою государственность, а вот у русских ничего подобного, увы, нет.
В Крыму были намного больше русские, чем в РФ. Присоединились - всё! быдло!
Хотя наверное в Крыму - "намного больше русские" потому, что генетически они - те же самые украинцы. Ну ладно, дело не в этом, я не расист.
Дело в том, что русские в Крыму до сих пор любили и любят старую Россию, которой давно нет, и ту Россию, которую видят по телевизору.
А как же её не любить, такую распрекрасную, какой её пропаганда рекламирует?
Если не знать, что 90% того, что говорят по телевизору, является ложью, и верить всему, что говорит пропаганда, то Россия выглядит чертовски привлекательно. Тут наверное любые неандертальцы, насмотревшись телевизора, захотели бы провести референдум о присоединении к той России, которая в телевизоре.
Крымчане не понимают, что к тому времени, когда они поймут, сколь велика разница между пропагандистской рекламой России и реальностью, и взвоют, захотят на свободу, то их мнения уже никто не будет спрашивать. Ведь РФ - это не какая-нибудь там Великобритания с Шотландией, от неё не отделишься, за одни только призывы - тюрьма.
В общем, крымчан с этим присоединением уже кинули, как лохов последних. Как быстро они это кидалово поймут - трудно сказать, но думаю года два должно хватить точно. Поймут, не совсем дураки же. Поймут, что капкан захлопнулся, и стали они быдлом вместо русских. Потому что в России русские - люди без национальности, без земли, без государства. Их всё время все дурачат, федеральная власть их ни капельку не уважает, и уже даже не побаивается. Власть победила русский народ и теперь издевается над ним точь-в-точь как враги над Самсоном (кто знают эту соответствующую притчу, те поймут, о чём я). -
19 Сентября 2014 Птн 8:49:26Что тебе сказать?
Сам ты быдло..
Потому как обсераешь свое, хвалишь чужое. -
19 Сентября 2014 Птн 9:01:11А насчет нечесности метода возврата Крыма - то Россия просто повторила сценарий 1991г., по которому Кравчук Крым сделал украинским, один в один.
Насчет одурачивания крымчан пропагандой - то еще раз повторю, что бы владеть информацией, надо общаться с тем кто в Крыму живет, а не выдумывать аргументы, сидя на диване. -
19 Сентября 2014 Птн 12:48:13
Никогда не знал, что между этими понятиями можно поставить знак равенства. Может, это потому, что я - ватник?
Садись, два!
-
19 Сентября 2014 Птн 14:44:44AlexAdmin писал : Ну чтож, объясню иначе.
Совсем другое дело, тут лично я согласен, позволю только дать ответ вот на этот твой вопрос:
AlexAdmin писал : Почему так было сделано - трудно сказать, одно только ясно, что приобретение Крыма для России является огромным стратегическим поражением,
Поражение 100% тут говорить не о чем, что интересно это причина. Которая заключается в том, что жители Крыма, использовали Россию для решения своих проблем, если бы Путин не вмешался, то гражданская война была бы не на Юго-Востоке Украины, а в Крыму и война не искусственная, которую можно направлять и использовать, а настоящая при реальной поддержке местных жителей, которую бы вообще никто не знал, как закончить.
Примеры, когда небольшие народы или страны использовали сверхдержавы в своих интересах сотни, например Израиль от политики которого сильно зависят США и так далее… -
19 Сентября 2014 Птн 14:57:14AlexAdmin писал : .....Действительно, в России русские люди - вовсе и нерусские, а какое-то быдло, к тому же чурками щедро разбавленное.
Юридически русские в РФ - "быдло", то есть люди без своей государственности, без своей земли, в сущности вообще какие-то пришельцы..
«Сама судьба указует нам перстом. Отдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом его известной прочности. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую они способны играть, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле.
Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем прочно держались на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения.
Теперь это ядро истреблено полностью. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем, что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории»
(Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С.556). -
19 Сентября 2014 Птн 18:54:02Junkie27 писал :Никто не растаптывал, но бомбили заводы, мосты, дороги с гибелью мирных жителей. Не уничтожали, но вели антисербскую пропаганду. Ты уж определись где правда-то и что брать за истину.
Проведи аналогию хотя бы с Германией, которую бомбили в 1945 году, в том числе и америкосы. Думаю, что для немецкого народа это было всё-таки благо, и бомбардировки имели цель уничтожение фашизма, а вовсе не стремление уничтожить немцев или их навеки обидеть. Воевали с фашизмом, а не с немцами как таковыми.
Что же касается Югославии, то её тогда рассматривали сквозь призму холодной войны, и сквозь неё Югославия казалась уцелевшим осколком совкового режима. Поэтому уничтожение Югославии было для определенных кругов вопросом принципа.
С точки зрения США, Югославия (хоть СРЮ - Союзная Республика Югославия, хоть СФРЮ - Социалистическая Федеративная Республика Югославия) рассматривалось как элемент системы СССР (Союза Советских Социалистических Республик). Разумеется, этот элемент советской системы тогда очень хотели уничтожить, под любым предлогом. Уничтожить не южных славян, не сербов, не черногорцев, а именно некий непонятный Союз, где у власти были непонятные партийные деятели с коммунистическим прошлым.
Junkie27 писал :Истинно, Алекс, ты сам себя обманываешь порой.
Просто я тебе объясняю тонкости, которые в корне всё меняют.
Ну а тебе хочется всё грубо упрощать, игнорируя при этом такие ключевые моменты, без которых картина оказывается совершенно не верной. -
19 Сентября 2014 Птн 19:49:46
Ну, так если проводить параллель с ЮВУ, то какую цель имеют проведение там АТО, попытки навязать украинский язык тем, для кого родным всегда был русский, насаждение лжегероев, против которых 70 лет назад воевала большая часть населения тех мест, и т.д.? Скорее, уж Львов, Тернополь и Ивано-Франковск таким макаром "бомбить" надо - там неонацистские логова, ну, и Киев впридачу к ним.AlexAdmin писал :
Проведи аналогию хотя бы с Германией, которую бомбили в 1945 году, в том числе и америкосы. Думаю, что для немецкого народа это было всё-таки благо, и бомбардировки имели цель уничтожение фашизма... -
19 Сентября 2014 Птн 20:19:43Specialist писал :какую цель имеют проведение там АТО, попытки навязать украинский язык тем, для кого родным всегда был русский, насаждение лжегероев, ...
Цель проведения АТО на Украине в том, чтобы защитить территориальную целостность страны, и это шаблонная реакция любого государства на подобного рода действия. По другому в подобных случаях не бывает.
Вот представим: француз в России ограбил кассу в магазине, и его поймали, а он возмущается: "вы с какой целью меня арестовали? это насилие! вы меня схватили потому что я француз! вы же меня арестовали потому что просто ненавидите Францию! вы меня сажаете в тюрьму, чтобы заставить выучить русский!", и так далее. Очевидно, что он "включает дурака", прекрасно понимая, за что был арестован на самом деле.
Так же и АТО. Если некие вооруженные люди захватили дом, или больницу, или школу, город, область, регион (не важно что) - это называется терроризм, и это всегда влечет стандартные ответные действия со стороны государства. -
19 Сентября 2014 Птн 20:27:21Цитата :Проведи аналогию хотя бы с Германией, которую бомбили в 1945 году, в том числе и америкосы. Думаю, что для немецкого народа это было всё-таки благо, и бомбардировки имели цель уничтожение фашизма, а вовсе не стремление уничтожить немцев или их навеки обидеть. Воевали с фашизмом, а не с немцами как таковыми.
после того как советские войска дошли до Берлина, действительно, никакого смысла бомбить исторические города Германии уже не было. Но бомбили американцы, так же как упреждающие ядерные удары по Японии во время, когда завершение войны было делом времени. Боялись русских, боялись "красных", вот и все.
Тоже самое с Югославией. Тут ты прав. Сербов притесняли на самом деле только за историческую связь с русским миром. Большую и тесную связь, многовековую так сказать. Та же Крымская война, которая имела неоднозначные итоги, начиналась с поддержки сербов.
Удивительные вещи. С одной стороны ты понимаешь эту взаимосвязь. Но вот на примере Украины или по факту уничтожения государства Югославия и дробления его на ничего не значащие клочки земли, понять смысл направленности этих действий ты отказываешься.
Т.е как бы политическая, экономическая игра есть, была и события мировые показывают раз за разом, что все финансируется, планируется, разжигается. Бомбежки идут точечно, режимы свергаются точечно. Но вот Крым надо отдать, потому что так будет лучше. Для кого лучше-то?! Здесь и возникают подозрения в предвзятости.
P.S.: Вообще по сути всех тем хочу понять логику что нужно-то делать ?! подставить попу ?! или как ?! совет от гуру настоящего "россиянина" сбежавшего из России ))))
-
19 Сентября 2014 Птн 20:31:00Junkie27 писал : после того как советские войска дошли до Берлина, действительно, никакого смысла бомбить исторические города Германии уже не было. Но бомбили американцы, так же как упреждающие ядерные удары по Японии во время, когда завершение войны было делом времени. Боялись русских, боялись "красных", вот и все.
Нет, это не из-за красных и не из-за русских бомбили.
Поверженному врагу, посягнувшему на англо-саксонский порядок, был преподан жестокий урок, такой, что уже у третьего поколения немцев и японцев колени трясутся. -
19 Сентября 2014 Птн 21:23:15Junkie27 писал :Тут ты прав. Сербов притесняли на самом деле только за историческую связь с русским миром.
Прав-то я прав, но только никто не притеснял сербов за историческую связь с русским миром. За что притесняли Югославию я в общем-то уже объяснил, повторять не буду.
То, что коммунистические режимы всех мастей и расцветок в мире многими рассматривались как зло, совершенно логично. И только идиоты ставят знак равенства между коммуняками и русскими, здравомыслящим же людям ясно, что коммунячий мир - это не русский мир. -
19 Сентября 2014 Птн 22:19:49AlexAdmin писал :
Задумываешься о смысле жизни? А как думаешь, что лучше - любой ценой добиться успеха в жизни, или остаться верным своим идеалам, даже в ущерб успеху и благополучию?
))) О смысле жизни уже не задумываюсь. Это такой же бесконечный вопрос, как вопрос о логике событий, происходящих с человечеством - один так считает, другой так считает и каждый уверен в своей правоте)))
))) Насчет успеха, как и идеала, для меня этих понятий не существует давно. Не понимаю что это такое)))
Скажем так, я чувствовал такое, после которого ты понимаешь, что само твое существование это и есть счастье, жизнь и любовь. И самым загадочным вопросом остается вопрос ВРЕМЕНИ, ну это когда есть время над этим вопросом поразмышлять))))).
Ну если в принципе что-то приближенное к вопросу идеалов... просто для меня лично есть вещи, которые как мне кажется должен понимать каждый - простые вещи - что делать можно, а что делать нельзя. Если следовать хотя бы этим вещам, стараться не делать дерьмо людям, а делать добро, принимать, то что можно принять, если не можешь понять, задумываться не только о себе, но и о других, что будет в результате твоих действий, даже самых элементарных действий - уже будет все абсолютно по-другому в нашем мире)))
Что касаемо принятых понятий в обществе - конкретный ответ на конкретный вопрос - я уже тут писал, что пробовал быть говном - не вышло - что-то внутри убивает саму мою сущность при этом. Также допустим отказывался от должности, потому что видел, что реально не нужен ни я ни моя работа, что люди просто занимаются какой-то гнилью, в которой я не хочу принимать участие. Вообще человек остающийся верный своим идеалам - можно сказать что счастливый человек. И потерянный успех и благополучие - это наоборот дар для такого человека. -
19 Сентября 2014 Птн 22:47:42
AlexAdmin писал :
А как же её не любить, такую распрекрасную, какой её пропаганда рекламирует?
Если не знать, что 90% того, что говорят по телевизору, является ложью, и верить всему, что говорит пропаганда, то Россия выглядит чертовски привлекательно.
AlexAdmin писал :
Потому что в России русские - люди без национальности, без земли, без государства. Их всё время все дурачат, федеральная власть их ни капельку не уважает, и уже даже не побаивается. Власть победила русский народ и теперь издевается над ним.
Надо признать, что Алекс пишет много эмоционального и ругательного. Но при этом последнее время гораздо больше стал многое пояснять конкретно. Видимо понимая одностороннюю позицию многих форумчан. Мне кажется это как минимум стоит того, чтобы задуматься и вчитаться. может что-то новое почерпнуть. Человек-то интересный. И явно не из-за денег писанину тут устраивает.
Что касаемо России, гниль у нас и лучше не будет. Это реальность, точно знаю не понаслышке, 10 лет это наблюдал. Это реально вынуждает способных людей валить отсюда. Мало того, люди в большинстве своем чмо, об этом я тоже уже писал. Под чмо я подразумеваю тех, кто не способен на элементарные вещи, которые были описаны в моем предыдущем сообщении. Поэтому делать здесь нечего тем кто не чмо и с головой на плечах.
ПС. Писал тут про Крым недавно, но видимо за границу все же уезжать будет лучше во всех отношениях. Да и проще во многих случаях.
