ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Семен СССР писал :Зимой поменьше. В большие холода – свыше 50 – не работают.

Семён, я понимаю что с шакалом бесполезно разговаривать о вреде падали. Социопат - он и в Африке социопат. Потому просто надеюсь что когда вы побываете в такой же шкуре, у вас атрофировавшиеся чувства проснутся. Надеюсь это будет с вами, а не с вашими детьми. Пока же просто прошу не писать мне больше, ибо у меня нет желания разговаривать с палачами, пусть даже потенциальными.

Teruro писал :

Лисовин писал ... :3% ВВП - как раз из этого.

Товарищ, раскиньте своими красными мозгами и поймите что в лагерях процент дееспособного населения раза в 2 выше чем у гражданского населения.
Точка!

Господин, для начала не надо трамвайного хамства, что-то не припомню, чтобя я сомневался в Ваших умственных способностях.

Что по ответу, то Вы сейчас отреклись от святых либеральных мифов- о том, как в лагеря загоняли всех членов семей контрреволюцинеров, как лагеря были забиты маститыми профессорами философии, как из детей готовили " сволочей" и отправляли на фронт.
По Вашему, в лагерях быди только мужчины работоспособного возраста ( иначе я не могу понять фразу " в два раза больше дееспособного населения" ? Это вовсе без женщин и детей?

Я рад, что Вытоже обратили внимание на эту цифру и начали ее анализировать.
Продолжим.
Для начала- непонятно, что она вообще значит. Как вычисляется ВВП для СССР? И что такое ГуЛАГ в данном контексте? Система исправительных лагерей? Выселенные в колхозы кулаки? Несколько миллионов получивших по паре лет условно за опоздание на работы и отчислявшие треть заработка в доход государства?
Я понимаю, что вопросы не к Вам, но у меня они возникла автоматически, раз уж прозвучал такой аргумент

Форумские жиды продолжают копаться в русской истории. Понятно, в своей копаться неинтересно, украли-побили-убежали, и так всегда.

так тс поток полицаев ?!
отрадно, что не ошибся в его приверженности к путлерюгенду.
все эти хвалебные речи про гулаги,
согласие с применением физического устранения и т.д.
Вот он, потомственный фашизм во всех его проявлениях

(форумный робот не пропускал сообщение из-за переизбытка букв верхнего регистра, пришлось изменить текст, в том числе отквоченное, извините).

лисовин писал :господин, для начала не надо трамвайного хамства, что-то не припомню, чтобя я сомневался в ваших умственных способностях.

я тоже не сомневаюсь в ваших умственных способностях. я сомневаюсь в уровне нравственного развития того, кто пытается оправдать ограбление крестьянских семей, ссылку крестьянских семей с малолетними детьми в условия, где детская смертность была не меньше чем в царской россии, кто пытается циферками эффективности рабского труда оправдать само рабство.

лисовин писал :что по ответу, то вы сейчас отреклись от святых либеральных мифов-

а мне абсолютно параллельны как либеральные, так и краснoпузые мифы. первые, по крайней мере пока, не приводили к рекам крови и скотскому отношению к людям. в отличие от вторых.

лисовин писал :по вашему, в лагерях быди только мужчины работоспособного возраста ( иначе я не могу понять фразу " в два раза больше дееспособного населения"?

нет, не только.
[внешняя ссылка]
возрастной состав в % заключенных гулага (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет-1.2, от 18 до 21 года-9.3, от 22 до 40 лет-63.6, от 41 до 50 лет-16.2, старше 50 лет-9.7.

лисовин писал:я рад, что вы тоже обратили внимание на эту цифру и начали ее анализировать.

я не рад, но ещё надеюсь на то, что вы обратите внимание на моральную сторону вопроса.

лисовин писал:продолжим.
для начала- непонятно, что она вообще значит. как вычисляется...

я уже говорил что из первых рук знаю о жизни в 1920-30-е годы в двух деревнях, в которых вместе проживало около 1500 человек.
в 1930-м выселялись простые работящие крестьяне. вместе с детьми и тем, что могли унести с собой. дом Кирсана Павловича, например, был пущен под сельскую школу. благое дело, да. большевики вообще любили делать благие дела, на страданиях и смертях других. из первых рук знаю про разнарядки на количество раскулачиваемых и кто и как принимал решение раскулачить именно этого человека.
про 1952-й тоже знаю из первых рук. можете сколько угодно рассказывать как гуманно обращались с подозреваемыми, сколько каллорий им полагалось и какие деньги они зарабатывали. мне-то эту лапшу вы всё равно не навесите, потому что я знаю всё из первых рук, а не из книг. неужели вы этого не понимаете? или понимаете, но у вас расчёт на то, что вас прочитает новое зелёное поколение, которому вы расскажете как хорошо жилось в сталинских лагерях?

"Госпремия для ревизиониста

Награждение Александра Солженицына государственной премией за достижения в области гуманитарной деятельности наводит на самые печальные размышления.

Совсем недавно мы видели, как наша история в очередной раз подверглась поруганию. Под непрекращающиеся вопли о страшной «советской оккупации» из центра Таллина был выкорчеван памятник советским войнам. К войне с советскими памятниками готовится Польша, на Украине создан музей «советской оккупации», а Европарламент принимает резолюции с плохо завуалированным требованием «платить и каяться».

Сегодня, когда в борьбе за историю Россия пропускает удар за ударом, следует вспомнить, что почва для прибалтийских и польских претензий, почва для пересмотра итогов второй мировой войны была подготовлена в том числе нынешним лауреатом государственной премии России.

«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки.

Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом - но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю прибалтийские политики, именно эти мифы из раза в раз повторяют западные СМИ и российские «либералы». И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о «возрождении тоталитаризма» и «новом 37-ом годе».

Российские политики громко протестуют против пересмотра итогов второй мировой войны. Как же можно забыть о вкладе в этот процесс Солженицына? Именно лауреат российской госпремии восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь…

Всей лжи не перечислишь; давайте лучше рассмотрим конкретный пример. Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Разгадку мы находим в книге германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву».

Эта история - всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго.

Возникает вопрос: неужели именно за подобные «достижения в области гуманитарной деятельности» Солженицын удостоен госпремии? И сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое получает столь высокие государственные награды?"

Александр Дюков

Nizami писал :

Цитата: ...

...

Цитата:
...

я даже и не буду это комментировать, а просто, чтобы подчеркнуть вашу двуличность, спрошу: "а что же вы не упомянули про 1946-1953 годы? или за эти годы у страны не было плодов? а кто ими пользовался? или Сталина уже не было? или стране добрый дядя помог? или и помогать не надо было и к концу 45-го страна была на подъёме?"

Отвечу,как отвечает обычно СанькаО.С одной строны.После войны количество репрессий значительно уменьшилось.Страна действительно поднималась,благодаря сталинскому правительству.С другой стороны та же поверженная Зап.Германия восстанавливалась значительно более стремительными темпами.Может быть потому,что они не собирались ни с кем воевать,а может потому,что безвозмездно не помогали всему соц.лагерю от Вост.Германии до Зимбабве,в ущерб собственному народу.

1. Не правильно попрекать родственниками. Допустим
2. Чтобы разговор был полезным он должен быть корректным. То есть нельзя скажем в человека тыкать пальцем
3. Нельзя говорить, что других вариантов поведения у Сталина (у оппозиции) не было. Мы же рассуждаем, а не судим кого то

[quote="Четвертый президент."] [quote="Nizami"]

Цитата :
С одной строны.После войны количество репрессий значительно уменьшилось.Страна действительно поднималась,благодаря сталинскому правительству.С другой стороны та же поверженная Зап.Германия восстанавливалась значительно более стремительными темпами.Может быть потому,что они не собирались ни с кем воевать,а может потому,что безвозмездно не помогали всему соц.лагерю от Вост.Германии до Зимбабве,в ущерб собственному народу.

в германии не было коммунизма а был разум и стремление в развитии. у немцев не было выхода, версальский договор этим воспользовались предприниматели и высокие чины и организовали войну против россии, в россии тем временем работали те же фашисты уничтожая наших людей. войну мы не выиграли, её просто остановили из-за нецелесообразности полного уничтожения народа. в настоящее время происходит тоже самое. у людей вырабатывают новое мышление.
про россию вы четко подметили, она даже после войны стремилась захватить весь мир и создать коммунизм на земле. сталин и его сподвижники развивали свою цель в китае, африке, куба, вьетнам, ..... т.е. получается россия при сталине - это современная америка которая лезет в любую щель.

dlllb писал : войну мы не выиграли, её просто остановили из-за нецелесообразности полного уничтожения народа

сталин и его сподвижники развивали свою цель в китае, африке, куба, вьетнам, ..... т.е. получается россия при сталине - это современная америка которая лезет в любую щель.

Это в школе сейчас так учат?

Как только подняли вопрос про сталинские репрессии с целью развалить страну и разворовать народное хозяйство, как репрессированные и их родственники подняли вой, что они не виноваты, хотя сидело большинство уголовников, а оставшиеся были предателями, шпионами и прочими врагами России. Стало чуть ли не геройством заявлять, что мой дед сидел при Сталине. А мой дед воевал на фронте и погиб, потому что честно работал, не воровал, не строил козни. Думаю, что при Сталине просто так не сажали, потому что был строгий порядок в стране. Те, кто сажал необоснованно, сами скоро оказывались в тюрьме. При Сталине был жесткий порядок и законы соблюдались строго, причем невзирая на лица. Это сейчас жулики, которых Сталин посадил, говорят, что они не виноваты. Ходорковский тоже говорит, что не крал, но кто ему верит.

Конденсатор писал(а) : при Сталине просто так не сажали, потому что был строгий порядок в стране. Те, кто сажал необоснованно, сами скоро оказывались в тюрьме.

Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах - порядок, строгая финансовая дисциплина, строго отслеживаются все доходы и расходы ВСЕХ граждан без исключения. Это пожалуй единственный период в русской истории, когда по этим стандартам Россия смогла приблизиться к европе и даже опередила её. Те, кто не хотел жить честно, сидели в тюрьме. После смерти Сталина эта система продержалась ещё почти 40 лет по ниспадающей. А потом в 1991г к власти пришли жулики и всё разворовали. На развалинах разворованного сталинского наследия мы и живём сейчас.

dlllb писал :
в германии не было коммунизма а был разум и стремление в развитии. у немцев не было выхода, версальский договор этим воспользовались предприниматели и высокие чины и организовали войну против россии, в россии тем временем работали те же фашисты уничтожая наших людей. войну мы не выиграли, её просто остановили из-за нецелесообразности....

да уж...нехилый компот.
про восстановление послевоенной Германии секретных данных вроде не имеется по поводу коммунизма или всякого такого, ну может у вас есть "источники".
погуглите План Маршалла и за что этот дяденька получил нобелевскую премию, там же почему кредиты сыпались не на всю Германию, и что вообще привело к расколу Германии на ГДР и ФРГ. хотя изначально Сталин предлагал всем оккупационным государствам свалить из страны, на что союзники ответили отказом.
Послевоенный Сталин далеко не тот Джугашвили с идеей мировой революции. Послевоенный Союз должен был стать страной с прагматичным социализмом с руководством в виде профессиональной элиты, а не ВКПб (с 1952г КПСС). Понятно, что партийной верхушке такие "бредовые идеи" на фиг не нужны были. А потом сами знаете, пришел Хрущев и объявил про коммунизм к 80-му году, ну заодно и "развенчал культ личности".

Четвертый президент. писал : Страна действительно поднималась,благодаря сталинскому правительству.С другой стороны та же поверженная Зап.Германия восстанавливалась значительно более стремительными темпами.Может быть потому,что они не собирались ни с кем воевать,

опять подчёркиваете только выгодные для своей т.з. стороны?! ещё бы поверженная германия не развивалась такими темпами, с помощью штатов. да, и к войне ей не надо было готовиться. кто бы им позволил. вы бы ещё Японию в этом аспекте привели в пример.
ссср упрекаете? напомнить кто и с какой целью сбросил атомные бомбы на Японию? и после этого союз должен был сказать: "да и х@р с ними с этими американцами. мы - войну выиграли и теперь мирный народ, и будем пахать и сеять"?