"Подарок" на новый год для севера Омской области 

mr. Колбаскин писал(а) :
И какие варианты?

Этот вопрос уже который день задают жители поселков, что будем делать, ибо веры местной власти нет, уже повторюсь денег было туда вбухано сполна только видимо не все дошли до места назначения.

З.Ы. ну и журнашл@хи на суперомске, все перековеркали им не говорил ничего про то что людей заставляли печки ломать а про буржуйки тем более, ну не с....ки ли а.

Sxolastik писал :

mr. Колбаскин писал(а) ... :
И какие варианты?

Этот вопрос уже который день задают жители поселков, что будем делать, ибо веры местной власти нет, уже повторюсь денег было туда вбухано сполна только видимо не все дошли до места назначения.

З.Ы. ну и журнашл@хи на суперомске, все перековеркали им не говорил ничего про то что людей заставляли печки ломать а про буржуйки тем более, ну не с....ки ли а.

Я имел ввиду, какие варианты переключения Тары. Вы так уверенно говорите об этом, может знаете выход иной, нежели предпринимает власть.
Кроме того, хотел спросить, есть ли у вас какие либо знания в вопросе функционирования газового местораждения, прогнозирования объемов добычи и функционирования газотранспортной системы. Спрашиваю, потому что сомневаюсь, что когда начинался отопительный сезон специалисты заранее знали, что газ кончится в декабре и ничего не предпринимали. Зато Вы так легко делаете вывод, что раз подключили Тару, то срок эксплуатации местораждения сократился в 10 раз.
Это явно форс-мажор, отрицательные последствия которого сейчас пытаются минимизировать.

mr. Колбаскин писал(а) :
Я имел ввиду, какие варианты переключения Тары. Вы так уверенно говорите об этом, может знаете выход иной, нежели предпринимает власть.

К примеру на западно-крапивинское месторождение.

mr. Колбаскин писал(а) :
Спрашиваю, потому что сомневаюсь, что когда начинался отопительный сезон специалисты заранее знали, что газ кончится в декабре и ничего не предпринимали. Зато Вы так легко делаете вывод, что раз подключили Тару, то срок эксплуатации местораждения сократился в 10 раз.
Это явно форс-мажор, отрицательные последствия которого сейчас пытаются минимизировать.

С математикой все в порядке или может перевести в более понятную форму?

Sxolastik писал : К примеру на западно-крапивинское месторождение.

Именно, к западно-крапивинскому месторождению НЕФТИ. Именно к нему и подключитесь ))

Sxolastik писал :
С математикой все в порядке или может перевести в более понятную форму?

Желательно с выкладкой по планируемому количеству абонентов и фактическому + потребление

mr. Колбаскин писал(а):
Именно, к западно-крапивинскому месораждению НЕФТИ. Именно к нему и подключительсь ))

, видно человек в теме, что является "побочным" продуктом в процессе добычи нефти? Я не нефтяник, но географию учил и нам там рассказывали про добычу нефти и прочих полезных ископаемых.

mr. Колбаскин писал(а) :
Желательно с выкладкой по планируемому количеству абонентов и фактическому + потребление

Вот сейчас тебе Газпром все выложит на блюдечке с голубой каемочкой. Ладно перевожу в другое русло, допустим у тебя есть 10 литров воды одному, человеку этой воды хватит на 5 дней, внимание вопрос на сколько дней хватит 10 литров если ее будут использовать 20 человек?

Если ты не понял, здесь цель показать весь цинизм всей сложившийся ситуации, а не бодание фактами, как ты себе представляешь, как будет топится дровами и углем 80 летняя бабушка, которая на свои последние деньги подключила этот газ, есть и такие. Ты думаешь жители Тевриза просто так куда только можно пишут, если бы все так было хорошо как пишут в новостях.

Sxolastik писал :

mr. Колбаскин писал(а):
Именно, к западно-крапивинскому месораждению НЕФТИ. Именно к нему и подключительсь ))

, видно человек в теме, что является "побочным" продуктом в процессе добычи нефти? Я не нефтяник, но географию учил и нам там рассказывали про добычу нефти и прочих полезных ископаемых.

топят не пнг а природным газом же

я так понимаю, точной и детальной информации о возможности использования пнг, а тем более с данного месторождения нет?

Воланд писал :
я так понимаю, точной и детальной информации о возможности использования пнг, а тем более с данного месторождения нет?

Я привел пример, откуда можно завести газ, как у них там на самом деле это вопрос другой, а месторождений вокруг Тары 2 или 3, почему бы из них не запитать? Я просто смотрю со своей колокольни, почему не сделана ветка для таких вот аварийных случаев? Что то типа кольца или какой нибудь резервной схемы подведения газа, или после нас хоть потоп?

Sxolastik писал :

Воланд писал ... :
я так понимаю, точной и детальной информации о возможности использования пнг, а тем более с данного месторождения нет?

Я привел пример, откуда можно завести газ, как у них там на самом деле это вопрос другой, а месторождений вокруг Тары 2 или 3, почему бы из них не запитать? Я просто смотрю со своей колокольни,

я могу еще раз повторить вопрос.

Топят природным газом, откуда у вас информация, что пнг можно отапливать?

Sxolastik писал :
почему не сделана ветка для таких вот аварийных случаев? Что то типа кольца или какой нибудь резервной схемы подведения газа, или после нас хоть потоп?

для аварийных случаев предлагаю построить запасной город с печным отоплением ну

Sxolastik писал :
, видно человек в теме, что является "побочным" продуктом в процессе добычи нефти? Я не нефтяник, но географию учил и нам там рассказывали про добычу нефти и прочих полезных ископаемых.

Ты почитай о возможности использования ПНГ. Есть мысли: изложи газпрому, лукойлу. Заработаешь миллиарды и нобелевскую премию за спасение окружающей среды. Только в России сжигают ПНГ на 9 млрд. дол. ежегодно, потому что нет нормальной технологии его использовать на 100%. Горелки горят по всему миру.

Sxolastik писал :
Ладно перевожу в другое русло, допустим у тебя есть 10 литров воды одному, человеку этой воды хватит на 5 дней, внимание вопрос на сколько дней хватит 10 литров если ее будут использовать 20 человек?

Мы не в песочнице играем, на пальцах пример приводить мне не надо, который абсолютно не подходит

Sxolastik писал : цинизм всей сложившийся ситуации, а не бодание фактами, как ты себе представляешь, как будет топится дровами и углем 80 летняя бабушка

Представляю. Это ужасно тяжело. Уверен что вопрос с помощью таким бабулям решит власть.

Sxolastik писал :

mr. Колбаскин писал(а):
Именно, к западно-крапивинскому месораждению НЕФТИ. Именно к нему и подключительсь ))

, видно человек в теме, что является "побочным" продуктом в процессе добычи нефти? Я не нефтяник, но географию учил и нам там рассказывали про добычу нефти и прочих полезных ископаемых.


Если ты не понял, здесь цель показать весь цинизм всей сложившийся ситуации...

Нарушу молчание только для того ,чтобы означить рамки цинизма.

Весь этот "форсмажор" был инициирован разработчиками "Крапивинских запасов".
Еще в начале 2000-х "Крапивенское месторождение" начали разрабатывать самым варварским способом "гидроподрыва",что собственно и привело к данным"внезапно наступившим" последствия,которые не просчитывали при расчетах.

Итог: на добычу нефти затрат практически никаких(не нужны насосные мощности) и прибыль максимальная,а то что большая часть нефти остается непригодной к добыче со всеми вытекающими на это всем плевать.

А так как природный газ идет, как побочный продукт добычи нефти,то почему-то мне лично кажется,что нефти на "Крапивинском месторождении" больше добывать просто не могут,но об этом пока скромно молчат. Поэтому,собственно и сложился этот самый "форсмажор"

То есть после увеличения давления в начале 2000-х,
в скважинах добычи, путем обрушения в них водоносных горизонтов направленными взрывами,давление оных стало на сегодняшний день равно,либо близкое к нулю.

П.С.
Не завидую я тем ,кто сейчас будет отвечать за решения Полежаева в погоне за цифрами.
П.С.С.
И бунта им не избежать так как сделать они реально ничего не в состоянии,газа тупо нет.

омич писал:  Самое большее, что может интересовать этих потенциальных инвесторов – это покупка месторождения, — сказал губернатор. — Дальше они будут ждать лучших времен, чтобы объединить наше месторождение со своими. Заниматься газоснабжением Тевриза, Знаменского и Тары, которое мы сегодня худо-бедно обеспечиваем, они не будут. Мы таким образом только похороним хорошее дело.

Кому нужно месторождение где добывать уже нечего?
Напомнило про аэропорт в Федоровке,тот тоже пытались продать и до сей поры торгуют.
Еще один гвоздик(с)

mr. Колбаскин писал(а): Еще раз повторяю, использование ПНГ вопрос абсолютно нерешенный

Вы читать умеете? Этим способом крапиву и разрабатывали с самого начала и все знали, что это не на долго и придет день, когда добыча станет невозможна.
То есть если бы использовали насосы, то хватило бы на 50 лет и выбрали бы 80-90% запасов ,а "гидроподрывом" только 30% и за 10 лет.
Этот день настал,чего теперь тут сопли пускать?

Развитие собственной минерально-сырьевой базы стало одним из пунктов Плана действия региональной власти на 2010 год. Напомним, что эксплуатацией месторождения занимается ОАО «Тевризнефтегаз», значительный пакет акций которого находится в собственности Омской области.

Социальная значимость

В середине прошлого года на одном из заседаний регионального правительства рассматривался вопрос о приватизации предприятия. Тогда среди потенциальных покупателей назывались несколько крупных газо— и нефтетрейдеров, которые уже занимаются разработкой подобных месторождений, например, на территории соседней Тюменской области. Однако принятие решения о продаже газодобывающего бизнеса было отложено по инициативе главы региона Леонида ПОЛЕЖАЕВА. Причина — высокая социальная значимость проекта разработки месторождения для северных районов Прииртышья.

 Самое большее, что может интересовать этих потенциальных инвесторов – это покупка месторождения, — сказал губернатор. — Дальше они будут ждать лучших времен, чтобы объединить наше месторождение со своими. Заниматься газоснабжением Тевриза, Знаменского и Тары, которое мы сегодня худо-бедно обеспечиваем, они не будут. Мы таким образом только похороним хорошее дело.

По информации областного министерства промышленной политики, транспорта и связи, у Тевризского газоконденсатного существуют серьезные перспективы для развития. Как заявил в конце прошлого года глава ведомства Александр ГОРБУНОВ, нынешние объемы добычи газа на месторождении можно и нужно увеличивать, но для этого необходимы инвестиции. И если позже придется продавать месторождение, то цена его в таком случае будет гораздо выше.

Начальник управления гражданских отраслей промышленности и энергетики областного Минпрома Александр УСОВ подтвердил, что в настоящее время активно ведется поиск инвесторов, готовых на выгодных для Прииртышья условиях принять участие в дальнейшей разработке недр.

Овчинка стоит выделки

Существует несколько вариантов дальнейшего освоения Тевризского газоконденсатного месторождения. Первый – бурить новые скважины на глубину уже имеющихся – это около двух километров. Затраты на работу в таком случае могут составить около 70-80 миллионов рублей. Однако по предварительным результатам геофизических исследований и опыту эксплуатации схожих с Тевризским месторождений можно с большой долей вероятности судить о том, что на глубине около четырех километров, на новом геологическом горизонте, может находиться несколько миллиардов кубических метров ценного сырья. Этого Омскому Северу хватит на многие десятилетия. Стоимость бурения одной скважины в таком случае, конечно, возрастает в три – четыре раза. Общая же инвестиционная емкость проекта по полному освоению месторождения, по некоторым оценкам, превысит один миллиард рублей.

Напомню, что Тевризское газоконденсатное месторождение открыто в 1971 году. В советское время было признано бесперспективным. Однако это решение было признано ошибочным. По инициативе губернатора Леонида ПОЛЕЖАЕВА в середине девяностых годов прошлого века реализация проекта продолжилась.

Промышленную эксплуатацию месторождения удалось организовать в кратчайшие сроки – в течение года. Первый газ получен 17 января 1998. Благодаря построенному новому магистральному водопроводу дешевое голубое топливо пришло в Тевризский, Знаменский и Тарский районы. Это позволило существенно сократить потребление дорогостоящего мазута предприятиями жилищно–коммунального комплекса.

Плюс логистика

Экономия только за первые десять лет эксплуатации месторождения составила более 650 миллионов рублей. В 2008-2009 году потребители, а это несколько тысяч семей, получили более 21 миллиона кубических метров тевризского газа.

Правда, в ближайшее время темпы добычи несколько снизятся, но такое развитие событий специалистами ООО «ТюменьНИИгипрогаз», ведущими авторское сопровождение разработок, планировалось уже давно. Именно поэтому региональная власть держит этот вопрос под особым контролем.

Как считает старший аналитик международной консалтинговой компании CorusGasOil Мария ВИЦКО, развитие собственной добычи газа позволит Омскому региону в меньшей степени зависеть от колебаний ценового тренда на основные энергоносители.

Относительно небольшие месторождения газа имеют громадное значение именно для отдаленных сельских территорий. С их помощью можно снизить логистическую составляющую в стоимости топлива.

********************
В номере №49 от 14 декабря «КВ» опубликовали заметку «У «Тевризнефтегаза» отобрали газоконденсатное месторождение». Оказалось, что эта информация не соответствует действительности: у Управления по недропользованию по Омской области действительно были претензии к «Тевризнефтегазу», но лицензию на добычу голубого топлива у государственной компании не отобрали. Наоборот, объемы добычи газа на Тевризском участке недр будут увеличены вдвое уже в 2012 году. Об этом в день выхода номера в печать рассказал корреспонденту «КВ» Мирославу МАКСИМОВУ первый заместитель министра промышленной политики, транспорта и связи Омской области Виктор БЕЛОВ. В беседе с чиновником «КВ» затронули также другие «промышленные» темы.


— Виктор Иванович, зачем правительству области вкладывать деньги в Тевризское месторождение?
— Освоение Тевризского газоконденсатного месторождения началось по инициативе губернатора Омской области Леонида ПОЛЕЖАЕВА. Для добычи газа было создано ОАО «Тевризнефтегаз», 100 % акций этого предприятия по-прежнему в собственности Омской области.
Тевризское месторождение было и остается объектом, который решает важнейшие социальные задачи на севере Омской области: обеспечивает голубым топливом северные районы региона.
По расчетам запасы газа на Тевризском участке составляют более миллиарда кубометров, также там есть залежи нефти.
Правительство обязано дать людям газ, и мы по-прежнему будем все для этого делать. Губернатор, когда выступал перед населением в Тевризе, прямо сказал жителям, что областная власть не бросит предприятие и будет следить за тем, как работает акционерное общество«Тевризнефтегаз». Областной бюджет вкладывает деньги в развитие добычи газа.
— Насколько будет увеличена добыча газа?
— В ближайшее время мы должны поднять ежегодную добычу с 5-7 миллионов кубометров до 17 миллионов. Для того, чтобы были достаточные запасы газа, нам нужно выйти на уровень добычи в 24 миллиона кубических метров. Это позволит в более полном объеме провести газификацию Тевризского , Тарского и Знаменского районов.
По результатам разведки, проведенной в 2010 году, на Тевризском газоконденсатном месторождении выделены пять перспективных участков. На состоявшемся недавно научно-техническом совете в минпроме ученые из Новосибирска, Тюмени, Томска и Омска определяли перспективные участки для бурения новых скважин. Новые вертикальные скважины будут пробурены с учетом их советов.
На средства, которые выделены правительством в 2010 году, уже начато бурение горизонтальной скважины.
— Что происходит на месторождении в данный момент?
— У «Тевризнефтегаза» два лицензионных соглашения на разведку и добычу на Тевризском и Журавлевском участках. На Журавлевском участке проводятся геолого-разведочные работы, их предстоит выполнить на площади 750 квадратных километров. На Тевризском газоконденсатном месторождении ведется добыча газа, пробурена горизонтальная скважина для увеличения объемов добычи. В конкурсе на проведение буровых работ победила омская компания ООО «Старатель» они сейчас работают, бурят пятый наклон. По прогнозам, купол находится на небольшом расстоянии, всего 500 метров.
— Насколько мне известно, «Старатель» не имеет опыта добычи нефти или газа?
— «Старатель» специализировался на воде. Но чтобы было понятно, сейчас ни одна буровая компания, кроме очень крупных, не имеет всего комплекса персонала, поэтому привлекает субподрядные организации: у нас работали бригады из Тюмени, Новосибирска, Самары. Поэтому, когда говорят, что «Старатель» не имеет опыта, это неправильно, каждая бригада выполняет специализированные работы и каждая отвечает за свою часть. Для того чтобы убедиться, что работы выполняются качественно, нанимается супервайзер, который следит за выполнением работ.
— Не проще было сразу нанять компанию, которая справилась бы своими силами?
— Только крупные компании могут выполнять весь спектр работ. В стоимость работ буровые компании включают доставку оборудования, персонала, оплату труда. Есть разница — перевозить оборудование из Чечни, Азербайджана или Омска? Ни одна из крупных компаний конкурсом на разработку Тевризского месторождения не заинтересовалась, потому что там нужно было пробурить только одну скважину, а крупные компании работают там, где нужно бурить куст скважин — 10 или больше.
— Какова потребность в газе северных районов? Там ведь нет крупных промышленных предприятий?
— Развитие Омского Севера осложняется отсутствием энергоресурсов. Если бы газ был сейчас, мы смогли бы быстрее освоить Тарское циркониевое месторождение. Более 90 % газа, который добывается в Тевризе, расходуется на отопление жилья и социальных объектов в зимний период. Соответственно, на циркониевом месторождении вести работы круглый год не получается. У нас множество заявок от предприятий, к газу хотят подключиться и тарский маслозавод, и завод по переработке льна, деревообрабатывающие предприятия. Можно развивать производство строительных материалов. Возить уголь и мазут по Иртышу затратно, проще иметь свой источник дешевой энергии. Газ для нас важен как с социальной точки зрения, так и в перспективе развития севера региона.
— Тевризский газ дешевле, чем тот, который поставляет Газпром?
— Цена устанавливается Региональной энергетической комиссией. С учетом того, что промышленные потребители платят за газ чуть больше, населению голубое топливо обходится дешевле. Газ стоит в разы меньше, чем мазут или уголь. В последние годы на севере области изменился уровень жизни. Правительство вкладывает деньги в добычу газа для того, чтобы не было резких отличий в жизни людей на севере и юге области. Надо сделать так, чтобы жить было комфортно везде. Блага цивилизации должны быть доступны всем.
— Магистральный газопровод заканчивается в Саргатке, не было ли планов продолжить его до Тары? Может, это обошлось бы дешевле, чем разрабатывать Тевризское месторождение?
— Нет, это требует огромных вложений, километр газопровода стоит более миллиарда рублей. Это дорого не только для Омской области, но и для Федерации. Если было бы дешевле построить газопровод, мы уже давно бы это сделали. Если бы на севере Омской области было много населенных пунктов, предприятий или месторождений, которые осваиваются, тогда бы мы вкладывали деньги в строительство газопровода.
— А если завод поликремния разместить в Таре?
— Из песка, который добывается в Таре, после выделения циркона и ильменита можно получать металлургический кремний. В Томске делались опыты по получению кремния на «хвостах» тарского песка. Если бы на сегодняшний день существовала отработанная технология, мы бы построили завод там. Вокруг омского кремниевого завода много вранья и спекуляций. Кто сегодня владеет поликремнием, тот стоит во главе всех процессов. В мире заводами по производству поликремния владеют 5-7 компаний, они ежегодно делят рынок, работающее производство в России в их планы не входит.
— Многие говорят, что поликремний— уже устаревшая технология...
— Жизнь не стоит на месте, если раньше солнечные батареи делали из монолитного поликремния, то сейчас используется комбинация поликристаллического и аморфного кремния. Количество поликристаллического кремния в солнечных батареях снижается, а производство батарей растет, поэтому мы думаем, что наша продукция будет востребована.
Кремний остается в основе микроэлектроники. Все проблемы по поликремнию надуманные, спекулятивные. Кремниевый завод для Омска — это рабочие места: сейчас на многих производствах из-за модернизации процессов высвобождаются сотрудники. Инженера же не поставишь в ларек, нужно дать ему равноценную работу. Омск отличается от других городов тем, что мы сохраняем производство, не делаем из заводов торговые базы. Неслучайно недавно в этом кабинете сидели директора заводов из Новосибирска, которые хотят переехать в Омск.
— Что за предприятия?
— К нам обращалась делегация руководителей одного из предприятий, занимающихся производством химической аппаратуры. В Омской области внимание к промышленности совершенно другое.
— Тем не менее в Новосибирске больше производств...
— Кто вам сказал? Это иллюзии. Там есть крупные предприятия, но они не работают или загружены не полностью.
— Такие предприятия есть и у нас, например «Омскполимер»...
— «Омскполимер» — это классический пример того, как частник может развалить производство безответственным отношением. Нужно совершенствовать законодательство в этой сфере. Ситуация с «Полимером» банально проста: сначала собственник не занимался развитием производства, фактически выкачивал деньги из предприятия, кстати, собственником является компания, зарегистрированная ни Виргинских островах. В рамках законодательства у правительства очень мало возможностей заставить собственника развивать предприятие. В итоге завод вошел в процедуру банкротства, и теперь уже основную роль играют комитет кредиторов и конкурсный управляий. Законодательство позволяет кредиторам не утверждать порядок продажи имущества, судиться несколько лет. В конечном итоге от этого страдают сотрудники предприятия-банкрота, которые не могут получить зарплату. Здесь задача органов власти – не допустить неправомерного затягивания расчетов с людьми, соблюсти законность процедур.
— Вернемся к газовому вопросу. Выйдет ли «Тевризнефтегаз» на самоокупаемость в ближайшее время или область по-прежнему будет вкладывать средства в компанию как в важный социальный объект?
— «Тевризнефтегаз» никогда не был убыточным. Минимущество как бенефициар постоянно получает дивиденды от компании. В развитие любая нефтяная компания вкладывает заемные средства, свободных денег не хватит ни у кого. Поэтому «Тевризнефтегаз» будет заниматься привлечением денег, а из каких источников – из бюджета или будут использоваться другие варианты, покажет время.

/***************************/
я так понимаю, это месторождение никак не связано газопроводами ни с чем. думаю, от подобных чп спасёт только интеграция в межрегионгаз

mr. Колбаскин писал(а) :
Ты почитай о возможности использования ПНГ. Есть мысли: изложи газпрому, лукойлу. Заработаешь миллиарды и нобелевскую премию за спасение окружающей среды. Только в России сжигают ПНГ на 9 млрд. дол. ежегодно, потому что нет нормальной технологии его использовать на 100%. Горелки горят по всему миру.

Количество горелок сокращается если что, технологии по переработке ПНГ тоже не стоят на месте, и ПНГ лежит в основе СУГ, который также можно использовать для отопления.

mr. Колбаскин писал(а) :
Мы не в песочнице играем, на пальцах пример приводить мне не надо, который абсолютно не подходит.

И чем он не подходит?

mr. Колбаскин писал(а) :
Представляю. Это ужасно тяжело. Уверен что вопрос с помощью таким бабулям решит власть.

О еще один приверженец Пу и Ме )

ЗвездочёТ писал ? :

Еще раз повторяю, использование ПНГ вопрос абсолютно нерешенный, как бы там не разрабатывали Крапиву: взрывами, подкопами или еще каким либо известным способом

Sxolastik писал ? ? ? :

Получается выхода вы не видите из сложившейся ситуации. Доказать мне на фактах (а не на ведрах) и математически, что Тара высосала весь газ тоже не смогли. Брызнули желчью про Пу и Ме.
Доводы, я так понимаю, Ваши закончены. Спасибо.

mr. Колбаскин писал(а) : Доказать мне на фактах (а не на ведрах) и математически, что Тара высосала весь газ тоже не смогли. Брызнули желчью про Пу и Ме.
Доводы, я так понимаю, Ваши закончены. Спасибо.

хорошо, а что же тогда происходит на самом деле? газ есть, и всё враньё? ваша версия событий?