Маркс в защиту СССР 2.0 

ST520 писал : Капитализм не приемлет неэффективность.

неэффективность не нужна любому обществу и любому домохозяйству.

ST520 писал :
Rubashkin попав во власть вы постараетесь
Вы упорно не слышите только что я вам говорю, я как и любой другой человек не идеален, идеальным должно быть общество, общество должно создать законы одинаковые для всех, и если я дорвусь до власти и буду воровать, меня как и любого другого человека, после сложения полномочий осудят, а вот если власть не сменяемая пофиг какие законы, какое общество, работать это не будет..

противоречие. если вы не идеальны, а равно и я, а может ещё и вон тот парень, то общество не будет идеальным. никогда. Если бы так было просто, то давно бы в раю жили все страны и народы. Мы как то говорили с вами про сменяемость власти... НИКОГДА ЭТОГО НЕ БЫЛО в жизни. никогда... только силой отнимают власть. и силой удерживают. и по наследству передают. сменяемость может быть только при условии, если надо произвести какие либо изменения в обществе, своего рода зиц-председатель, громоотвод временный. Поняв эту аксиому, вся остальная мозаика становится осмысленной и понятной.

ST520 писал :
Rubashkin представьте, что вы самый главный босс-хозяин всея америки
Да нет такого человека, нет никакого заговора сионистов, нет мирового правительства, нет серых кардиналов ФРС, нет таких людей, были бы они всё было бы проще, а так всё сложно, примитивно но сложно, смотрите на вещи трезво. Любая страна нужна только сама себе...

Речь не о сионистах. Это к Мальчишу. И не о мировом правительстве. Речь о том, что те кто обладают реальной властью иногда общаются между собой. И если вам кажется что этого нет, то вот пример - криминальный мир, где чёткая иерархия соблюдается.
И вскользь вопросик - а кто самый главный в области нашей? народ? Мэр? папик? Вроде как папик... ну типа наместник он тута, от столичных пацанов. он тут сам рулит? в одного всё создал? аналогию улавливаете?
вы не ответили на вопрос - что бы вы сделали, если бы держали весь мир? И усложним - если бы СССР стал победителем в холодной войне, то ситуация в мире была бы такая же или мир приобрёл бы иные качества - денежная система, система решения нациоанальных конфликтов, решение сырьевых вопросов, создание одного центра силы и т.д.?
Если бы я был боссом всея америка, я бы делал примерно то же самое что и америкосы сейчас. И даже не сомневаюсь в этом. Другой момент, что я никогда не стану боссом всея америка. но это уже из другой оперы...

ST520 писал :
СССР 2.0, ничего не рашают ни 300 семей, ни Ротшильды, ни кто. Страны набрали много долгов без чей бы то ни было помощи, теперь им их и отдавать самим, а то придумали удобные сказки для себя. Кто будет эффективен, я вам скажу, все будут, Греция будет, сейчас у неё уже нет выбора, пусть скажут спасибо Германии, у Греции путь только расти.

Пока я не вижу у Вас понимания того, как капитализм продолжит развитие. Не переходя в неофедализм, конечно.
Укажите все-таки решение для капитализма, я волнуюсь.
Что обрежут с мясом, что объявят неэффективным. Как уменьшат потребление, и как изменится парадигма капитализма - постоянный рост потребления.
Вы понимаете, что я написал?
Мне нужны не заклинания, а экономическое обоснование.
Да и другим, пожалуй, тоже. Заклинаний в интернете очень много, и ваши - далеко не лучшие.

OutNow писал :

И каковы сроки реализации этого сценария?

ну поскольку на праймериз у республиканцев побеждает Жириновский
По сути выбора слиты нигре
то 2016

Rubashkin, ну рас вы уверены, что вы никто, и за вас всё решает, какой-то бос всея америка, дело ваше.

СССР 2.0, как развивался, так и будет развиваться. Ничего прям страшного с капиталистической системой не случилось, не переживайте. Переживайте за нашу сырьевую экономику, что будем делать мы, когда цена на нефть будет 50$ ?

Штурманн, вызывайте, если сказать нечего, займите чем то руки. На самом деле, есть что по делу сказать?

ST520 писал :
СССР 2.0, как развивался, так и будет развиваться. Ничего прям страшного с капиталистической системой не случилось, не переживайте. Переживайте за нашу сырьевую экономику, что будем делать мы, когда цена на нефть будет 50$ ?

Напомню вам, что с 2007г идет кризис и нет никакого развития.
Также напомню, что раньше капитализм развивался через расширение рынков и концентрацию капиталов.
Напомню еще, что расширение рынков закончилось - планета полностью подчинена капиталу.
Напомню, что концентрация капитала приводит к перерождению капитализма в неофеодализм (глобализм)
Я сильно переживаю за Россию.
Когда вы предлагаете России занять достойное место в паровозе капитализма, вы укажите, как будет двигаться паровоз (пока он не двигается, а те дрова, на которых он ехал, кончились).
Укажите куда будет двигаться паровоз, ибо пока машинисты уверенно указывают на пропасть, на пропасть нового разделения человечества на людей и нелюдей, на анчоусов и дельфинов, на мух и пчел.
И, что неудивительно, людей будет мало, а большинство населения станут нелюдьми. Мне, как человеку, такое деление неприемлимо.
Ибо, даже у крыс есть альтруизм. Даже крысы не делят своих сородичей на достойных жизни и недостойных.
Посему, воздержитесь от заклинаний, и продемонстрируйте знание о пути (путях) развития капитализма, того паровоза, в котором Россия может ехать вообще.
А уж потом можно обсуждать место России в этом паровозе.

СССР 2.0 писал(а) :
Напомню еще, что расширение рынков закончилось

Капитал создает новые гигантские рынки: интернет реклама, сотовые, смартфоны, планшеты, этих рынков 10 лет назад не было. Скоро будет рынок космических перевозок, а через сто лет торговля колбасой на луне.


Современная экономика это командный спорт. Если мы в нашей команде ставим на руководящие позиции дебилов и не можем соблюдать режим тренировок и игр мы будем вечно в хвосте. А наши лучшие игроки уедут в другие клубы. На уровне мира все честно - кто работает тот ест, не честно локально у нас.


Какая бы система на была, социализм или капитализм, есть всегда две противоположные по смыслу и духу компоненты: мотивация и социальная справедливость. И только правильный их баланс заставит ехать страну вперед. В СССР этого баланса не было!!! На западе это система сбалансирована гораздо лучше, на порядки лучше чем в СССР, но тоже не идеально. Более того баланс не может быть зафиксирован раз и навсегда он должен быть самонастраивающимся. Современные западные страны слишком уехали в сторону социализма, экономика забуксовала, нужна подстройка. Но со временем, когда мотивация вырастет, экономика перестроится, начнется опять наклон в сторону социализма и так до следующего кризиса. В СССР дисбаланс в пользу социализма был настолько велик, что кризис взорвал страну.

Muammar писал(а) :
Капитал создает новые гигантские рынки: интернет реклама, сотовые, смартфоны, планшеты, этих рынков 10 лет назад не было. Скоро будет рынок космических перевозок, а через сто лет торговля колбасой на луне.

Я не до конца уловил мысль, поправьте если неправ.
Вы считаете, что расширение рынков будет продолжаться за счет:
1. Разных нересурсоемких продуктов. ИТ и подобное.
2. Ресурсодобывающих за пределами Земли.
Но, похоже, сами капиталисты с этим не согласны, ибо в этих отраслях особой инвестиционной движухи не замечено, а ИТ уже и сдулась в начале века.
Еще хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу деконцентрации капитала, а то капитализм уже на пороге неофеодализма.
И, вроде как, космос - удел государственного финансирования, не считая пародий на "космические челноки".

Вопросы мотивации и справедливости можно пока отложить, пока не видно возможности капитализму стронуться с места, и не в сторону расчеловечивания.

СССР 2.0 писал(а) :
1. Разных нересурсоемких продуктов. ИТ и подобное.
2. Ресурсодобывающих за пределами Земли.

Еще хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу деконцентрации капитала, а то капитализм уже на пороге неофеодализма.
И, вроде как, космос - удел государственного финансирования, не считая пародий на "космические челноки".

Первое, уже давно идет огромными темпами! Гигантские инвестиции! Гугл и Апл сколько стоят? Гораздо дороже традиционных бизнесов. Рынки будут расти за счет появления новых товаров и услуг. Новые товары и услуги будут вытеснять традиционные из развитых стран в развивающиеся.

Второе. Я имею ввиду рынок космических запусков. Сейчас этим занимаются государства и это затраты, а не доходы. Но уже сейчас частный капитал ведет работу в этом направлении, чтобы удешевить запуски и сделать коммерческий космос бизнесом. Будет огромный рынок новых товаров и услуг.


Я не вижу феодализма на западе, только в России. В нормальных западных компаниях принято давать сотрудникам доли в предприятии, акции, делать их партнерами по бизнесу.

Весь вопрос в том, что Россия стоит на обочине и судорожно хватается за то, что показало свою неэффективность и пагубность.

СССР 2.0 писал(а) :

Вопросы мотивации и справедливости можно пока отложить, пока не видно возможности капитализму стронуться с места, и не в сторону расчеловечивания.

Разве мы не живем в другом мире? За 10-20 лет мир сильно изменился, нас окружает интернет, компьютеры, спутниковое телевидение, сотовые телефоны, лекарства, медицинские приборы которых раньше не было. Изменилось все, транспорт - скоростные поезда, кино - новые спецэффекты, одежда - новые материалы. 20 лет назад мы мечтали о видике дома, мы могли на него работать 2-3 года, сейчас мы его можем позволить себе за дневную зарплату и он нам не нужен. Разве мы утратили интерес к познанию окружающего мира, число ученых в мире растет, есть гигантские научные проекты, БАК, Кадараш, программы НАСА и ЕКА!

Muammar писал(а) :
Первое, уже давно идет огромными темпами! Гигантские инвестиции! Гугл и Апл сколько стоят?

Где то я такое уже слышал
ах да, в 1999 перед крушением наждака )

гугл стоит P/E 21
))))
яндекс P/E 41
пузыри, такие пузыри )



вся эта хайтек хрень зависит только от количества денег
на нулевых ставках оно цветет и пахнет
при закручивании гаек все эти апплы и гуглы пойдут камнем вниз

Штурманн писал :
вся эта хайтек хрень зависит только от количества денег
на нулевых ставках оно цветет и пахнет
при закручивании гаек все эти апплы и гуглы пойдут камнем вниз

Да, но каждый второй хомячок этой страны фапает на аифончик ) Не будет апл, будет гуркен с теми же результатами.
За ними же стоят сотни и тысячи мелких стартапов, это как улей, а их результаты можно и в айфон или в ПРО запихать. Аппл это просто консолидированный продавец, вывеска, за ними реальные люди и реальные технологии, которые даже не входят в апл.

Muammar, полностью согласен, другими словами - если вспомнить, что во всём мире развитые страны, строят инновационную экономику, одни только мы извратили это слово так же как и “нано”, на это мы горазды. А для такой инновационной экономике, границы рынка просто не возможно представить.
Помимо инновационной экономике, наш существующий Российский рынок огромный, заводи сюда иностранные компании, пусть они тут работают, тут создают рабочие места, тут платят налоги, пускай только для внутреннего потребления, не страшно, наш рынок очень емкий уже сегодня. Вступление в ВТО, это правильный шаг именно в этом направлении.

Вот СССР 2.0, а вы говорите куда двигаться будет локомотив, вперёд и за место в этом локомотиве, придётся побороться, причём побороться честно, а пока на Западе временно кризис, нам бы как раз было бы неплохо подсуетиться.

Штурманн писал :
при закручивании гаек все эти апплы и гуглы пойдут камнем вниз

Ну пока наоборот, пока у всех остальных кризис, они растут…

ST520 писал :
Ну пока наоборот, пока у всех остальных кризис, они растут…

потому что сейчас эпоха бюджетного безумия и нулевых ставок
республиканцы негодуэ

Штурманн писал :

ST520 писал ... :
Ну пока наоборот, пока у всех остальных кризис, они растут…

потому что сейчас эпоха бюджетного безумия и нулевых ставок
республиканцы негодуэ

Вообще я имел ввиду, рост продаж на пример новых ipad, планирую завтра, в первый день, продать какое-то умопомрачительно число, вот вам и всякая Хай-Тек хрень…

ST520 писал : Вообще я имел ввиду, рост продаж на пример новых ipad

Кому они будут нужны, если, как написал Штурманн, произойдёт "сжатие мирового ВВП на 25%"?