Стоп ВТО 

не они ли писали: "Бойтесь данайцев, дары приносящих"?

Августейший, "Бойтесь данайцев, и дары приносящих"


Вы говорите про запад, который с широкого плеча вооружил индустриализацией Россию, позже Китай, тем самым эти страны подписали договор вечной технологической зависимости от них ?

ST520 писал : Августейший, "Бойтесь данайцев, и дары приносящих"


Вы говорите про запад, который с широкого плеча вооружил индустриализацией Россию, позже Китай, тем самым эти страны подписали договор вечной технологической зависимости от них ?

про него, мать его...
Европа жить без нас не может, им нужен контроль за ресурсами, они хотят не подачками питаться, а управлять ... вполне понятное поведение людей, у которых под ногами только туризм

Не стоит преувеличивать роль ресурсов, доля Российского газа в Европе, порядка 30%, вот её заменить нечем, а всё остальное можно привести из других мест.

Другое дело Европа без нас жить не может, потому что мы часть её культуры и истории, да и вообще самая большая европейская страна, самый крупный рынок региона.

августейший в точку попал. грамотно сказал
ST520 зачем так яростно защищать торговую организацию? ненравиться жить без нее езжайте в европу. и назовите мне + от всутпления россии в вто.
хочу добавить, что, омскими депутатами было рассмотренно 4 месяца назад, передать все энергокомпании иностранным инвесторам. наверное бумаги уже подписанны. мне, вся эта ситуация напоминает проституцию, отдались за деньги. далее, вступили в вто.
зачем создавать такие темы, когда все решают без нас жителей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ страны

dlllb писал : ненравиться жить без нее езжайте в европу.

А не поехать ли куда-нибудь, вам самому?

dlllb писал : и назовите мне + от всутпления россии в вто.

-Доступ бизнеса к дешёвым кредитам и новым технологиям.
-Правительству РФ, придётся заниматься серьёзной экономикой.
-РФ сможет приватизировать часть гос собственности не проходимцам с улица, а тем кто будет готов выложить приличные деньги, и будет заинтересован в развитии и получении прибыли.
-Снижением таможенных сборов, подстегнёт отечественных производителей делать конкурентно способную продукцию.
-Госкомпанияи будет сложнее заниматься рейдерством.
и.т.д.

dlllb писал : зачем создавать такие темы, когда все решают без нас жителей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ страны

Не пишите тут, как сложности?

ST520 писал : -Доступ бизнеса к дешёвым кредитам и новым технологиям.

И зачем со лжи начинать?
С какого перепугу будет доступ к технологиям?
А с какого к дешевым кредитам?
Ничего этого не будет.

Да, ловить в этой стране нечего, с таким населением.

Хорошая тема

ST520 писал :
-Правительству РФ, придётся заниматься серьёзной экономикой.
-РФ сможет приватизировать часть гос собственности не проходимцам с улица, а тем кто будет готов выложить приличные деньги, и будет заинтересован в развитии и получении прибыли.
-Снижением таможенных сборов, подстегнёт отечественных производителей делать конкурентно способную продукцию.
-Госкомпанияи будет сложнее заниматься рейдерством.
и.т.д.

ну ты Андерсон
для бабушек глупеньких пойдет "обещалочка".
для нас трезво мыслящих людей - не катит

ST520!
демография у нас в упадке.
с такими темпами прироста-убыли населения, мы через некоторое время потеряем привлекательность как рынок сбыта. согласны или нет? я имею ввиду коренное население. Что предлагает ввпэшкин - населить эрэфию шушерой всякой и различными труженниками востока. Это так? Это логично? Получается что, ввступив вто, мы не решим проблему занятости населения и его прироста, а также проблему воспитания и культуры. Ибо связи между модернизацией и ростом рождаемости я не вижу. если видите - покажите. если не решим, то что мы решаем этим самым? какую проблему мы решим став членом вто? конкретно, конкретно что каксается безопасности страны с точки зрения демографии. Чтобы народ плодился и размножался, он должен работать и зарабатывать. С введением вто (это ведь просто свод правил, уставы и всякая мутотень, которая рисуется на бумаге теми, кто сейчас сильнее, и им пох на ваши проблемы) вероятность падения спроса на продукцию производимую в нашей стране (пусть даже совсем мало) велика. А раз не будет местного производства, то народу заняться будет нечем. Или вы думает предприниматели, видя какая ситуация с демографией, будут рассчитывать на рынки зарубежных стран? Вы считает за рубежом у предприятий не кризис перепроизвоства? Им своего произведённого девать некуда. У них складские запасы уже есть и мощности производственные не задействованы. Вот на их месте, ну предположим я уже давно страна член вто, я бы именно этого и хотел - дайте мне возможность продавать в другую страну, то что я произвожу, а то у меня кризис - своё продавать некому. Вы это улавливаете или нет? давайте по другому. представьте что у Эрэфии всё зашибись. ну мы одна из ведущих стран мира. А тут какая то страна или сборище евростран рядом находятся. У нас производств - валом! всяко разно! Товаров -до фига и больше! Вот что бы мы стали в этой ситуации делать? конечно же пытаться продавать свой товар в эти страны! Любыми путями. Ибо только такая экономика может быть сильной и серьёзной. Мы применим любые способы и методы, чтобы убедить тамошних жителей в благе, которое мы им представляем в ввиде ВТО. Или бы вы действовали по другому? черта с два! именно так бы и действовали, ибо вам своих жителей надо кормить и обувать, занятость их повышать. Иначе бунтовать будут. либо пособиями засыпать.
Ну никак не пойму, страна пилять выраждается, а нам с высоких трибун, с саммитов разных пиз....т о привлекательностьи рынка эрэфийского. Да пилять, любой серьёзный коммерс подумает об этом в первую очередь - что он будет иметь в результате падения рождаемости населения страны, куда он бабосы, на развитие и модернизацию втыкнёт. где брать кадры для обслуживания этих самых производств. Ну если только очередной презик не просигнализирует - ребята, не очкуйте, мы этих, как их там, труженников востока завезём. они просят мало за работу. мы их завезём тучу хренову, и будет вам сбыт вашей продукции. и работяги будут. а индийцы будут в управлении сидеть. так что не очкуйте, всё продумано.
вы с этой точки зрения вообще рассматриваете ситуёвину вокруг ВТО?
вы вообще хоть раз были на какой нибудь продуктовой выставке в москве типа WorldFood? вы видели там китайцев, индийцев да и всяких других зарубежных производителей? их очень много.. очень... и все лезут со своми - купите у нас, купите у нас... особенно китаёзы стараются...
ИМХО.

ST520 писал : А что вы хотели сказать своим определением?

только одно. сильная и серьёзная = друг другу. Серьёзные люди делают сильные вещи. К сожалению, это не про нас...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : когда начнёт рушится ЕС,

Да не переживайте вы за них.

да вот вообще то думать об этом надо. Или вы считате если сейчас в течении 3-5 лет ес развалится это нас не коснётся? вы считате что когда рушаться различные геополитические союзы это проходит бесследно для их соседей и для мира в целом?
вы уверены, что в том что говорят по телеку и пишут различные издания про ес это правда? ну или частичная правда? или врут сволочи, ну чтобы народ то не запаниковал? так что надо переживать... рухнут, волной нас накрыть может... вот поэтому и может быть Таможенный Союз возник? неспроста ведь, верно? или ввпэшкин у нас спаситель всея руси, что стал с бывшим республиками союза сср интенсивно договариваться?

ST520 писал : Я считаю, выбора нет, мало ли кто что хочет.

вроде банальность, но скжау - у нас есть выход. ибо он есть всегда. только волю надо проявить и желание...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : можно и свою аккуратно строить,

Столетия? И сколько это будет стоить РФ ? Согласны создать основу, вернуть население в деревни, загнать всё население, в нищету, демонтировать все заводы с импортным оборудованием, начните с ММК, просто представьте, что это будет значить

кого загонять? в какую нищету? сейчас что, большинство не в нищете? вы о чём говорите? по своему достатку судите? мощнойстей производства, а также то что в стране есть не даст с голоду умереть и в нищету не провалимся. Повторюсь. есть отрасли где в анусе. ну так и начинать их поднимать. А с/х, тут может ИГОРЬ СТРАННИК подтвердит, можно приподнять с колен в случае адекватного вливания денег и обеспечения рынка сбыта, хотя бы внутреннего, поднять за 5-8 лет.
производство курицы ведь подняли махом!
и кстати, у нас даже сайт есть "сделано у нас"... - так там вроде посмотришь - у нас всё крутится и вертится... али пиз....ят? если всё на мази, то мы уже должны почувствать приросты всякие - уровня жизненного, ещё коррупция должна упасть - а как же, такие производства замутить! видимо и народ у нас не мрёт как мухи... там ведь люди работают... рабочие... вопрос - кто тогда нас наиобманывает? ввпэшкин? либералы? если ввэпэшкин, то может ну его нах это вто, а?

ST520 писал : Потому что быть в глобальной экономике, это правильно по природе человека, быть вместе.

соглашусь. действительно быть вместе выгодно. на равных правах. а также убрать классовые разделения. а также убрать понятие богатство и т.д. Ибо если это всё оставить, то.... обязательно найдётся кто-то который скажет, а я хочу больше! и мне плевать на всех! а значит... значит быть вместе становится не выгодно, каждый сам за себя... противоречие?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : то есть как это не будет? будут. будет народ - будут и шаги.

Народ может и исчезнуть, примеры в истории есть и не мало.

да, и вто этому может поспособствовать...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : да, не будет иномарок за 1,5-3,5 ляма руб. да не будет ништяков каких то... думаете сдохнем без этого? думаю нет.

А без печей, машин, двигателей, компьютеров – сдохните?
Вся наша промышленность, находится в технологической зависимости, нам своими руками закрыть импорт, это самоубийство…

ну вот вы опять... разумная политика по закрытию границ. брать сейчас то что не можем производить, и начинать производить это. что здесь не ясного то? это любому коммерсанту будет ясно. при условии что он почувствует, что государство его не обманывает и не создаёт условий для обмана, не заставляет его обманывать государство в плане налогов и т.д.
Вот дай сейчас ИГОРЮ СТРАННИКУ определённые гарантии. дай ему возможности в определённом секторе отрасли - начнёт работать по правилам. это ему выгоднее и проще. Другое дело то что он возможно привык уже работать так как есть - тут уйти, тут надавить, тут преподнести, это другой вопрос... (ничего личного, пример про ИС не обязательно сопадает с реальной ситуацией)
Насчёт самоубийства... скажите, а вот мозг то он зачем тогда? я же объяснил - РАЗУМНАЯ политика. А вы сразу в крайность... вы что, никогда не раздумывали как поступить учитывая много факторов?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :более того оздоравливаться начнём. и как вы постоянно говорите начнём понимать сами себя и свою историю и сделаем вывод - прозападный путь - тупиковый.

С чего такая уверенность в именно таком выводе?

уверенность? да как бы сами не видите что ли? "капитализм, ставя личные интересы над моральными обязательствами и за счёт бесконечного новаторства благодаря замещению одной технологии другой он разрушает строившиеся в течении веков связи в человеческих сообществах и оставляет людей наедине с их голым личным интересом как основой социального единства", но в связи с тем "что капитализм имеет тенденцию создавать класс элиты, враждебный тем самым силам, котрые сделали возможным его существование, и что он в конце концов будет пытаться заменить рыночную экономику социалистической".
Это не Маркс.
почитайте что нибудь про нормы и порядок, социальное единство, социальный капитал, про сотрудничество и конкуренцию...
в догонку посмотрите и почитайте хазина... для размышлений.

ST520 писал :
Вы наивный конспиролог )))) Opel не продали и ничего не продадут, если мы не будем в тренде общих правил, выбора у нас нет.
СССР заводы продавали не государства, а частные лица, в разгар жесточайшего кризиса, за чистое золото, теперь в этих странах законы запрещающие такую частную продажу и нам нечего предложить, нефтедоллары – резанную бумагу, они не возьмут, да и золото не возьмут )))

я вот так и не понял... точнее понял так - вы реально страну то свою хоть как то любите или нет? такое ощущение - "запад на поможет" это ваша установка... пилять, вы сами то на что то готовы пойти ради того чтобы завтра стать страной номер 1 в мире? или обязательно надо трындеть про единое культурное пространство с европой? про вто, про общий тренд? вам этот тренд жить помогает? мне вообще не понятно - там, на западе голый практицизм. Там нет эмоций. там выгода и интерес. А вы талдычите как мантру - запад, технологии, тренд, свод правил, суд... вы сами то можете своё что-то создать то? вы же верите в народ (сами говорили), а вот в себя, что не верите?
вы случайно не припомните, вы же историк (ну в смысле книжки читаете), когда европа объединялась под каким либо предлогом куда она в первую очередь шла? куда она посылала свои войска? ах ну да... сталин то с гитлером объединился... и договорился... вот и всё оправдание вашей теории насчёт культурного и единого экономичского пространства с ес, в которой правит германия. которая не раз уже в россии огребала. огребёт и ещё раз... скажите, если вдруг выяснится, что не было сговора гитлера со сталиным, то ваша картина мира изменится, и вы перестанете как мантру повторять теорию про единое пространсво с европой и общее культурное наследие?
извините, но мне кажется вы не боец по жизни... а такие всегда будут говорить примерно так как вы сейчас...

ИМХО.

Вступление России в ВТО. Выгоды и риски
[внешняя ссылка]
В гостях: Игорь Руденский, депутат ГД РФ (ЕР); Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации.

Странно, но аргументы ЕР и СТ520 - один в один

ИГОРЬ СТРАННИК готов работать по правилам.
Но не в нынешней ситуации.
Сначала надо государству вложить деньги в производство внутри страны и немного развить промышленность и с/х.
Потом уже будем работать по правилам ВТО. Не вопрос.
Просто в странах-участниках ВТО поддержка и субсидии с/х и промышленности порой доходят до 80%. Думаю про Россию ничего говорить не надо - все знают.
Вот как конкурировать с производителями когда 80% их издержек покрывает государство? Я знаю что не вывезут наши производители такой темы.

Цитата : Я знаю что не вывезут наши производители такой темы.

Да и хрен с ними,туда им и дорога.

Вот кто нибудь скажет мне,а какого хрена нужно было кормить автоваз бюджетными деньгами столько лет,облагать пошлинами ввозимые из-за бугра японские и европейские помойки,чтобы в конце концов эти говноеды стали собирать на автовазе нисан?

Надежды юношей питают(с)

ИГОРЬ СТРАННИК писал : для нас трезво мыслящих людей - не катит

Если трезво мыслящие, обосновывай своё утверждение…

Rubashkin писал : с такими темпами прироста-убыли населения, мы через некоторое время потеряем привлекательность как рынок сбыта. согласны или нет?

Нет, не согласен. Сейчас прошла волна упадка рождаемости оставшаяся после войгы, и уже началась волна прироста населения.

Rubashkin писал : Ибо связи между модернизацией и ростом рождаемости я не вижу. если видите - покажите.

Я то же её не вижу.

Rubashkin писал : какую проблему мы решим став членом вто? конкретно,

Экономическую проблему, не решим, а создадим условия для решения.

Rubashkin писал : Чтобы народ плодился и размножался, он должен работать и зарабатывать.

Ещё кое что нужно.

Rubashkin писал : вероятность падения спроса на продукцию производимую в нашей стране (пусть даже совсем мало) велика.

Не стесняйтесь, напишите что это за продукцию, окна? )))))

Rubashkin писал :А раз не будет местного производства, то народу заняться будет нечем.

ДА почему его не будет то ?)))) ВТО как раз будет способствовать развитию производства тут.

Rubashkin писал :Вы это улавливаете или нет?

Да это вы ничего не улавливаете, какую то глупость пишите.
-ВТО, снизит пошлины на ввоз оборудования для новых заводов.
-ВТО, даст доступ к нашим же дешёвым деньгам.
-Средняя з/п в РФ на заводах пусть 1000$, в Германии 3500$. - 2500$ это издержки, та выгода которую получит производитель перенеся или открыв новое производство в РФ, посмотрите как зашевелились авто сборщики, сейчас они не могут вывозить свои же автомобили собранные нашими дешёвыми рабочими себе же в Европу, их не пускают, когда РФ вступит в ВТО – это станет возможным.