Другие страны. Эмиграция из РФ.
Сербия
Создана: 22 Мая 2011 Вск 15:43:34.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 261, просмотров: 199396
-
22 Мая 2011 Вск 15:43:34Честно говоря, даже не знаю, как писать про Сербию.
Во-первых, я в этой стране ещё и года не прожил, рано делать какие-то далеко идущие выводы.
Во-вторых, кроме Белграда нигде не был, а в Сербии в разных местах всё по-разному, на севере равнины, на юге горы, ну и так далее.
Боюсь расхваливать Сербию - понаедут всякие балбесы, всё загадят...
Но вообще, конечно, в Сербии гораздо лучше чем в РФ, с поправкой на то, кому лучше. Мне - лучше. А кому-то наверняка и не понравится. В отличие от России, в Сербии нет сумасшедшего расслоения на богатых и бедных, нет взаимной ненависти между властью и народом, и даже президент страны может запросто ходить по улицам.
Что в Сербии плохо или не удобно для приезжего?
Ну, первое неудобство - язык. Вообще он славянский, и какие-то слова полностью совпадают ("брат ты мой!"). Многие слова похожи и узнаваемы (борба за правду; лЕпа дЕвойка; у пОноч люди спАвают; мрАчни Облаци; пАдают звЕзди; разумешь ли?), либо логически вычислимы ("усисавач" = пылесос, ибо усисывает). Но на слух это всё без привычки воспринимать трудно. Чтобы более-менее уверенно разговаривать потребуется несколько месяцев общения. Конечно, немцам, англичанам, французам, в плане языка гораздо труднее.
Второе неудобство - отсутствие гражданства. Одно дело быть в Сербии гражданином, а другое - жить в Сербии будучи иностранцем, хоть даже и гражданином РФ. Въезд для россиян безвизовый, но это не значит что можно приехать и легально жить сколько угодно. Чтобы ничего не нарушать, надо каким-то образом легализоваться - или получать временный вид на жительство, или каждый месяц куда-нибудь выезжать. В общем, по-любому где-то 50-100 евро в месяц на человека лишних расходов добавляется "из ничего", если ты иностранец.
Правда, эти две проблемы характерны практически для любой страны, за исключением разве что Белоруссии.
Какие ещё минусы Сербии?
Ну, бензин дорогой, где-то порядка 1 евро за литр. Соответственно, дорогие такси и общественный транспорт (порядка 20 руб билетик, если пересчитать на рубли. Билетики пробивают в компостерах).
Нет моря! Чтобы добраться до моря, надо ехать в соседнюю Черногорию, а это 25 евро за билет, если ехать поездом. А можно и в Грецию, если есть виза.
Безработица официально - процентов двадцать. Реально - трудно сказать какая безработица, но думаю что значительно меньше. Устроиться гастарбайтером, наверное, проблематично - согласно сербскому законодательству, прежде чем принять на работу иностранца, работодатель должен убедить власти в том, что местных, подходящих на эту вакансию, нет. Подробнее не расскажу, поскольку сам на работу здесь устраиваться не пытался.
Уровень зарплат в Сербии всё равно не высок, 250-300 евро в месяц. Так что на работу устраиваться как бы и смысла-то нет
Кому есть смысл уехать жить в Сербию, так это тем, кто имеет возможность зарабатывать удалённо. За одни и те же деньги в Сербии качество жизни однозначно лучше чем в РФ. При заработке 500-700 евро в месяц в Сербии можно чувствовать себя богачом :)
Какие ещё минусы... Централизованная горячая вода - отсутствует как класс. У всех стоят бойлеры, которые не спеша делают горячую воду из холодной потребляя соответствующее количество электроэнергии. Хотя это не совсем даже минус - зато горячую воду никогда не отключают, и она такая же чистая, как и холодная, можно пить.
Отопление - аналогично, в каждом доме оно своё, причем кое-где вообще топят дровами. Распространены "всеядные" системы отополения, которые умеют нагревать воду в батареях от всего подряд, от электричества, газа, дров и прочих горючих материалов. Ну и конечно же кондиционеры - они и греют, и создают прохладу, но кушают электричество, то есть деньги.
По поводу цены на электричество - в Сербии существует какая-то загадочная прогрессивная шкала, то есть чем больше потребление электричества тем оно дороже, причем довольно ощутимо дороже. Наверное, это придумано для поддержки малообеспеченных слоёв населения. И ещё разделены дневной и ночной (с 00:00 до 8:00) тарифы, ночной тариф значительно дешевле.
Затрудняюсь сказать конкретные расценки (они вроде бы дешевле чем в РФ), могу сказать что за электричество мы платим порядка 30 евро в месяц.
Насчёт местной валюты: динары, один динар примерно равен одному евроценту, то есть 100 динар - это примерно 1 евро. Меняют евро и доллары на каждом шагу в "менячницах", а вот рубли в Сербии поменять или потратить на что-либо практически невозможно.
Цены на еду в Сербии примерно аналогичны российским, но ассортимент поменьше. Радует экологичность многих продуктов - например, можно купить настоящее молоко, которое прокисает через пару дней. Всяческие овощи-фрукты дешевы и продаются на каждом шагу.
При выборе продуктов в супермаркете лично для меня главный критерий - местное сербское производство, это синоним гарантии качества, и цена, как правило, адекватна.
Впрочем, о плюсах я лучше писать не буду, а их много
з.ы. Пожалуй, многое из вышесказанного можно отнести и к соседней Македонии, сам я там пока не был, но по рассказам бывалых... -
14 Сентября 2011 Срд 15:36:04Подскажите, пожалуйста, где и какую купить сим-карту для нечастых звонков в Россию? Какой из двух операторов связи лучше? Есть ли какие-то особенности при подключении сим-карты и звонках в Россию?
-
14 Сентября 2011 Срд 15:51:22Applecat писала
:где и какую купить сим-карту для нечастых звонков в Россию? Какой из двух операторов связи лучше? Есть ли какие-то особенности при подключении сим-карты и звонках в Россию?
В Россию и прочие страны лучше звонить не с мобильника, а с ноутбука по скайпу или по IP-телефонии. Ну по крайней мере скайп всем доступен и цены там нормальные.
Что касается звонков именно через сотовый, то действительно существуют какие-то супер-дешевые тарифы, и у меня один знакомый пользуется, завтра наверное уточню что за оператор и какой именно тариф.
Вообще широко известных сотовых оператора в Сербии, как и в России, три. Эдакая "гроссен тройке": синенький Telenor, оранжево-черно-красный VIP, и красно-белый MTS. По крайней мере в Теленоре можно покупать всё без предъявления каких-либо документов (за исключением кредитных тарифов).
Сим-карты продаются практически в каждом киоске. Там же можно пополнять баланс.
Покупаем сим-карту, как-нибудь так:
-Имате ли сим-кАртицу за телефон?
-Има.
-кОлико кОшта?
-пЕтсто динар.
-дАйте ми jЕдну.
("картица" - это карточка. А "карта" - это билет, например, билет на поезд - "карта за воз". Поэтому если речь идёт о карточках то сим-картица, кредитна картица, и т.д.) -
15 Сентября 2011 Чтв 10:07:20Спасибо, огромное. Я тоже склоняюсь к Теленору. Родные требуют каждодневных звонков домой. Ноут с собой не беру.
Никаких трудностей с активацией симки не будет? -
15 Сентября 2011 Чтв 17:22:38Applecat писала :Ноут с собой не беру. Никаких трудностей с активацией симки не будет?
Точно не помню, но вроде никакой там активации нет - вставляешь симкарту и она сама начинает работать. Ну если что-то надо набрать то прямо на коробочке это написано.
А ноут с собой лучше брать какой-нибудь лёгкий-дешевый, наподобие Asus Eee 1005PX, ну или 1015, в общем такого плана. Потому что тут повсюду бесплатный вайфай, и это весьма удобно. Вот, например, я сейчас сижу в кафе напротив того самого страшного здания, которое мы тут в теме немного выше обсуждали, которое то ли обгоревшее, то ли нет.
На самом деле оно под снос, это просто каркас здания остался, внутри пусто и оно насквозь просматривается. И вблизи оно совсем не такое страшное, как на фото) Вот тут через дорогу от него ловится четыре бесплатных вайфая. -
16 Сентября 2011 Птн 10:49:03Прикольно! У меня реально вообще никакого ноутбука нет, а чужой не хочу брать.
Еще вопросики:
1.Как Вы думаете, из Белграда до Бара легче посреди недели билетик взять, чем на пт, сб, вс? я прилетаю во вторник, хочу сразу проехаться на желез. станицу в Бар, купить билеты на среду на ночной с возвратом в четверг, или в чт. с возвратом в пятницу? Может осенью в несезон будет полегче с билетом?
В Белграде планирую сразу пройтись до Калемегдана и в Старый Град, вроде они недалеко от вокзала?
А еще куда лучше: в Нови Град? в Смедерево? Или мало времени? -
16 Сентября 2011 Птн 15:32:23Applecat писала :из Белграда до Бара легче посреди недели билетик взять, чем на пт, сб, вс? я прилетаю во вторник, хочу сразу проехаться на желез. станицу в Бар, купить билеты на среду на ночной с возвратом в четверг, или в чт. с возвратом в пятницу? Может осенью в несезон будет полегче с билетом?
В несезон проблем не будет.
Кстати, на крайний случай есть ещё автобусы в Черногорию, примерно тот же ценник (25-27 евро). Но конечно спать лёжа в поезде предпочтительнее чем сидя в автобусе. Хотя некоторые убеждены в обратном. Автобуска станица в Белграде находится там же где и ЖД вокзал ("железничка станица"). Автобусы обычно едут не в Бар, а в Будву.
Applecat писала :В Белграде планирую сразу пройтись до Калемегдана и в Старый Град, вроде они недалеко от вокзала?
Да вроде недалеко.
Если от вокзала подниматься по главной широкой улице "Неманьина", которая идет вверх, то через квартал по ней будетт перекресток с улицей "Князя Милоша", и на перекрестке - разбомбленные здания, так сказать, достопримечательность. Другие разбомбленные здания либо снесены, либо затянуты строительной сеткой, и в глаза не бросаются))
Если повернуть направо по Князя Милоша, то там будут всякие посольства. Американское посольство прикольно - все окна наглухо замурованы - раньше представительству агрессивной империи зла часто стёкла били. Там же, через пару домов, как раз и есть тот дом, который на фото выше. Ещё дальше - ещё одно большое разбомбленное здание, обтянутое строительной сеткой.
Чтобы попасть в центр, в Старый Град, на Калемегдан, надо просто идти по Князя Милоша идти в противоположную сторону... -
16 Сентября 2011 Птн 22:11:03А что толку сербов упрекать. Поздно уже. Еще парочку гей-парадов проведут. Несколько своих воинов сдадут и со спущенными штанишками в EU в очередь. Лишь бы только не били - все отдать готовы.
-
11 Октября 2011 Втр 9:13:00Alexadmin! Нужен небольшой урок сербского языка. Как сказать на вокзале в Баре, что мне нужен один лежачий билет туда, и на следующий день обратно? И если билета обратно лежачего нет, то туда тогда не надо.
через гугл получилось примерно следующее:
треба карта за сутра увече у Београду и Бару назад наредне вечери. Ако карту тамо, онда постоји и није потребно.
Но я боюсь, что кассир не поймет, что для меня важно приехать в Белград утром и уехать вечером, т.е. ночевать не в городе, а в поезде.
Как вообще называются "лежачие" места в поезде?
Как попросить хозяев оформить "белый картон"? -
-
08 Ноября 2011 Втр 15:43:3024 октября была в Белграде.
Город потряс...
Они сохранили разбомбленные здания, которые выглядят арт-объектами, заставляют задуматься о судьбе сербов.
Сербский флаг-перевернутый флаг РФ.
Прошла посольскую улицу, видела то здание рядом с Хорватским посольством, фото которого выложил AlexAdmin. Видела посольство америкосов с забетонироваными окнами. Когда я поздним вечером заблудилась и не могла найти дорогу к ж/д вокзалу, наткнулась на него и сразу вспомнила дорогу. Хоть какая-то от америкосов польза.
В тот день были учения жандармерии. Играл какой-то патриатический сербский рэп, у здания минобороны жандармов учили вставать в "заслон", сдерживать натиск толпы. Прохожие их поддерживали, останавливались, смотрели.
Калемегнан обошла 2 раза: утром и вечером. Во второй раз нашла очень много того, что не увидела в первый. Вызвали умиление старички-шахматисты в парке. Белочки. Слияния Савы и Дуная. Много исторических зданий от 9 до 19 века внутри одного объекта. Арбузные корки и другие ваяния - результат конкурса на оригинальную скамейку М:тела. -
08 Ноября 2011 Втр 16:31:04Белград- однозначно европейский город. Многонациональный, разноконфессиональный (или как по другому назвать разношерстность народа). Не смотря на то, что был понедельник, рабочий день очень много народа на улице. Все куда-то спешат. Побродила по жилым кварталам.
Перекусила в двух разных пекарах. Даже сосиска в тесте очень вкусная, не говоря уже о штруделе и малюсеньком пирожене.
В старой части города посетила 2 выставки-продажи художников. Походила по магазинчикам. Много брендовых вещей. Хоть я не эстет, в глаза бросается качество одежды.
Почитала таблички на зданиях.
Одного дня в Белграде мало, но на первый раз было достаточно, так как дождь и холодный ветер постоянно пытались меня испугать.
Сербы менее открыты, чем черногоры. К русским относятся хорошо, пожилые говорят : "Россия-моя майка".
С билетами на поезд получилась такая история. Долго пыталась на вокзале в Баре объяснить, что мне нужен билет туда и обратно. Кассир долго не понимала, потом сказала: Ага. И выписала 2 билета: один с датой и местом, и обратный без даты и места.
Шокировало: в поезде 6 полок, по 3 с каждой стороны. Т.е. сидеть в купе не реально, но и не нужно так как поезд ночной. Титана в поезде нет, поэтому я поняла, почему удивлялся хозяин черногорского отеля, когда я пыталась ему объяснить, зачем беру 2 пакетика чая в поезд. Туалеты более убитые чем наши. В купе со мной ехал пожилой серб, который живет постоянно в Германии, бывший препод какого-то университета. Пытался ко мне "клеятся", но я его вежливо отшила, и сделала вид, что сплю. Под утро мой купейный сосед политический спор с каким-то пожилым господином из соседнего купе. Понятно было, что разговор идет про Россию. Разобрала чётко следующее фразы: Ленин по матери еврей, Ельцин-алкаш, Америка-страна сатаны. Опонент моего соседа долго что-то рассказывал про Тухачевского. Говорил, что он предатель и еврей.
Поезд опаздал на 3 !!! часа. Решила, что обратно поеду до Подгорицы, оттуда понесусь "как сумасшедшая птица" в аэропорт Тивата, иначе, не успею на самолет.
Когда я стала садиться обратно, оказалось, что кассир продала мне билет без "брони", т.е. в сидячий вагон. Разница между ними в 6 евро. Я пошла в кассу, чтобы мне выбили "место", но так как я до этого поменяла на динары 5евро (столько, чтобы хватило на 2 раза поесть в Белграде), и к сожалению при обмене 1 евро никогда не равен 100 динарам (банки устанавливают свой курс), я поленилась считать, сколько евро мне надо поменять, чтобы п олучилось 600 динар без остатка. Короче, поехала в "сидячем". И не пожалела. Во-первых, даже когда все шесть мест заняты, и все сиденья выдвинуты вперед, вполне реально спать лежа человеку моего роста (1,55). Во-вторых, мне попались хорошие попутчики: девушка, похожая на Сальму Хайек (кто тут говорил, что сербские девушки не красивые
), девушка, которая читала "Алхимика" Коэльо, парень, работающий в "Монтерре", молодая пара, пожилой сеньор, который 15 лет !!!!из 30 рабочих лет проработал в России: строил дорогу на Домодедово, аквапарк в Адлере, несколько гостиниц в Сургуте и Тюмени. Он говорил, что основную пенсию заработал в России, "Россия-моя майка", что ему страшно за будущее молодежи в Сербии. Его молодые попутчики вздыхали и соглашались, что-то говорили по сербски.
Когда я вышла в Подгорице, поезд уже как 2,5 часа должен быть в Баре. Обратно ехали утром: красивые каньоны, постоянные тоннели. Жалко, что Скадар видела только поздно ночью по дороге туда.
Обязательно вернусь в Белград. Ехала на территорию бывшей Югославии, чтобы побыть одной, решить для себя один вопрос. Теперь, по семейным обстоятельствам, невыездная лет пять. Но, я думаю, эти две страны, дали мне силы для решения моих проблем. За этим и ездила. -
08 Ноября 2011 Втр 21:42:16здОрово, спасибо, что написали!
пс: поезд опоздал на 3 часа? мда... -
08 Ноября 2011 Втр 22:06:08
Для этого самого поезда Белград-Бар-Белград это абсолютно нормальное явление!
