За Родину... за Сталина? 

Kolovrat.ru писал :
Я так понимаю что если я православный то я сразу же становлюсь нечестным человеком и уже ничего нельзя исправить...эт как клеймо на мне потому что так написал Леонтьев???

Там не о людях, а об обществе. О русском обществе со своим менталитетом, на который сильное влияние оказало православие. Если вы не считаете, что в русском обществе не воруют, то я вас поздравляю. А насчет вас я не знаю, вам лучше знать.

bouchon писал(а) : Грек мне просто рассказал про подношения врачам, чиновникам, отмазки и откаты. Сказал что это в норме в Греции

Само да видим, гниль именно там, где дело касается государства, экономико-политической системы. Это свидетельствует в пользу версии о том, что накат зла идет именно от Запада. Ведь именно в этой области, в плане гос.аппарата Греция срослась с Западом, вступив в ЕС и НАТО.
Я совершенно убежден, что Запад (протестантско-католический мир) целенаправленно насаждает в православных странах зло в гос.органы и делает государство инструментом зла и разврата против общества. И Греция, на мой взгляд, наглядное тому подтверждение. Ведь там никогда не было ни Сталина, ни социализма, ни "советской оккупации". И тем не менее,открываясь Западу Греция получила всё ту же инъекцию яда, характерно проявляющуюся в виде таких признаков разложения госаппарата, экономической и моральной деградации.

AlexAdmin писал :
Это свидетельствует в пользу версии о том, что накат зла идет именно от Запада. Ведь именно в этой области, в плане гос.аппарата Греция срослась с Западом, вступив в ЕС и НАТО.

Понимаешь ЕС и НАТО не заинтересованы в ухудшение положения в странах членах, они ничего не насаждают. Каждый сам решает что он делает, но берет на себя ответственность в плане не ухудшить какие-то показатели. Идет очень сложная игра. Большие страны субсидируют отстающих, промышленность перемещается из стран с высокой заработной платой в страны с низкой заработной платой. При этом маленькие страны имеют практически такое же право голоса как и большие страны. Маленькие страны довольны такой интеграцией. Большие страны платят за свои амбиции собрать вокруг себя всю европу, многие пытались и наполеон и гитлер, но вот так получилось. ЕС интересное образование, думаю европейцам не стоит жалеть денег на поддержку единства.

bouchon писал(а) :Идет очень сложная игра

Это несомненно.
Вот только ты, по-моему, склонен эту игру очень упрощать, сводя ее сугубо к поверхностному, экономическому взаимодействию, и не хочешь замечать что есть и кое-какие другие факторы.
Деньги - это инструмент влияния.
Очень наивно полагать, что ЕС создан исключительно ради того, чтобы всем было хорошо и удобно, чтобы страны помогали друг другу и тэ дэ и тэ пэ. На самом деле смысл ЕС не такой уж и добрый. Как то так выходит, что от ЕС страдают православные страны и выигрывают католические и протестантские. Как то так "выходит". Само как-бы так "выходит". Просто надо понять, что не само, а выводят, туда куда хотят вывести. Просто не говорят об этом в открытую. Но поверь, католическая церковь - это очень могущественная, богатая и влиятельная организация, и то, что сейчас делается под названием ЕС - в корне не слишком-то отличается от так называемой "Священной Римской Империи", которая была создана примерно в тех же границах тысячу лет назад, и с которой, собственно говоря, католицизм и начался.
Очень наивны те, кто думают, будто бы католическая церковь смирилась со своей декоративной ролью, отказалась от идеи мирового господства, отказалась от идей по уничтожению православия и прочих иноверцев. Тысячелетний монстр жив. Сталин по сравнению с мерзостями этого монстра - просто наивный подросток, а Гитлер - в сущности крестоносец от католической церкви, и не просто так фашистская символика из крестов состоит.
Тысячу лет католическая "Священная Римская Империя" ведет войну против православной "Римской империи", эта война меняет формы, меняет виды оружия, меняет названия, но не меняет сути. Всё та же битва католического зла (заодно с "дитем зла" - порожденным им протестантизмом) против добра - православия.

AlexAdmin писал :
Очень наивно полагать, что ЕС создан исключительно ради того, чтобы всем было хорошо и удобно, чтобы страны помогали друг другу и тэ дэ и тэ пэ. На самом деле смысл ЕС не такой уж и добрый.

В смысле проигрывают? Вот представь Россия бы создала валютный союз с Казахстаном и Белоруссией (общий рубль). А батька бы взял, ничего не говоря Путину, назанимал бы денег и потратил бы их. Кто будет долги отдавать? Либо пусть Белоруссия выходит из союза, девальвирует свою новую валюту и объявляет дефолт, либо Путин говорит, мы так и быть заплатим за вас если вы пообещаете частъ заплатить сами. Но даже эту часть чтобы вернуть Белоруссии придется сократить бюджет. И в Белоруссии против Путина демонстрации, типа Путин виноват в сокращении бюджетных расходов.

bouchon писал(а) : ...
У православного нравственный барьер который необходимо преодолеть чтобы украсть ...

Бушон, православный человек не будет воровать! Поймите, реально практикующих православие в России и до революции было не большинство - многие обыватели не знали символа веры, ничего, а сейчас реально православных в России очень мало, думаю. меньше, чем в какой-нибудь крохотной Сербии или Болгарии, процентов 5 населения.
Л Полежаев, о котором вы пишите - не православный, а бывший коммунист, обвешавшийся крестами, я даже не уверен, верит ли он, но православным точно не является.

И вообще, всё разговоры о "православном менталитете" - в пользу бедных, это полный бред. Православие, как и всё христианство, по сути, наднационально и надментально, вспомните "ни элина, ни ни иудея"...

Спор Леонтьева и Бунина...
Знаете, нужно подходить к таким вещам осторожно... вот большинство русских до революции были безграмотны (в Эстонии, к примеру, большинство мужчин были грамотны уже в 18 веке, и это задворки протестантской Европы). Ну как они могли, не знаю, стремиться к неким идеалам, о которых пишут эти люди... жили да жили своей крестьянской жизнью... так же жили и немецкие крестьяне, когда были безграмотны, наверное. Кстати, в допетровской России православная церковь активно занималась образованием своих прихожан - существовала довольно широкая сеть церковно-приходских школ (Пётр закрыл их) и пр. Но после Петра церковь стала заниматься подобными вещами только при Александре 3.

А ведь следует так же говорить, что некогда значительная часть русского общества были староверами. Среди них всегда была высокая грамотность (точнее, поголовная) и даже, если так можно выразиться, духовность. Они (те у кого были священники, хотя у всех по-разному) избирали священников, священник был не просто "попом", а реальным духовным наставником общины... Где-то это и сейчас сохранилось, но староверы очень сильно пострадали - и от царей, и от советов.

bouchon писал(а) : ...О русском обществе со своим менталитетом, на который сильное влияние оказало православие. ...

Не оказало.

bouchon писал(а) :В смысле проигрывают?

Ну поинтересуйся, что выиграла и что потеряла, к примеру, та же Греция, или Болгария, от вступления в ЕС.

bouchon писал(а) :Вот представь Россия бы создала валютный союз с Казахстаном и Белоруссией (общий рубль).

Кремль не в той форме чтоб в такие игры играть.

AlexAdmin писал : ...
Я совершенно убежден, что Запад (протестантско-католический мир) целенаправленно насаждает в православных странах зло в гос.органы и делает государство инструментом зла и разврата против общества...

Это диагноз, если честно.

AlexAdmin писал :
.. И тем не менее,открываясь Западу Греция получила всё ту же инъекцию яда, характерно проявляющуюся в виде таких признаков разложения госаппарата, экономической и моральной деградации.

Никто греков не разлагал. И не такт там всё плохо. Традиции коррупции там идут как раз не с запада, а с востока. Как и в России, кстати.
Греция была частью и чуть ли не основой Византии, но это было давно. А еще не так давно Греция была часть Турции, где взятка, мздоимство - даже не норма, а стандартное поведение, даже не знаю, как сказать.
Интересно, туркам тоже Запад коррупцию навязывает? И вообще, всей Азии? А кто, интересно, навязывал азиатам коррупцию (там она была всегда, как только государство появилось), когда Запада не было?

malchish - plohish писал(а) :

bouchon писал(а) ... : ...
У православного нравственный барьер который необходимо преодолеть чтобы украсть ...

Бушон, православный человек не будет воровать!

Ну тогда нужна другая теория того почему воровство и мздоимство процветают в России, откуда коррупция пришла в Россию? Вместе ли с византийской культурой или при расширении на восток ее подхватили в средней Азии? Или это славянские корни?

AlexAdmin писал :
Ну поинтересуйся, что выиграла и что потеряла, к примеру, та же Греция, или Болгария, от вступления в ЕС.

Если бы они потеряли больше, чем получили, они бы туда не стремились. Скоро и Сербия там будет.

AlexAdmin писал :
Кремль не в той форме чтоб в такие игры играть.

Это для понимания что сейчас в Греции происходит

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :В смысле проигрывают?

Ну поинтересуйся, что выиграла и что потеряла, к примеру, та же Греция, или Болгария, от вступления в ЕС.

...

Алекс, вы просто не понимаете. Греки жили припеваючи, работали чуть ли не в 2 раза меньше немцев, набрали дешевых европейских кредитов... а теперь немцы им помощь оказывают... Ну и чего они проиграли? Вот латышей правительство на "ограниченный режим" посадило. а грекам чуть ли ни пенсии повышать собираются. Там же социализм кругом - страна красно-черная, социалисты и анархисты, плюс профсоюзы наглые.

bouchon писал(а) :говорит, мы так и быть заплатим за вас если вы пообещаете частъ заплатить сами.

неужели ты думаешь, что ЕС со временем простит долги Греции? :)
может быть, ты думаешь что Грецию загоняют в долги чтобы отнять какие-нибудь острова?
Так думать просто наивно.
Грецию опускают для того, чтобы в долгосрочной перспективе вышибить из этой страны остатки православия. Для католической церкви это вопрос очень принципиальный, ведь формально именно Греция - осколок древней Византии, бывшего центра православного мира. Опустить Грецию для католической церкви означает прежде всего унизить старого идеологического врага, ненавистного врага, против которого католики воевали всю историю своего существования. Если сейчас представилась возможность это сделать, то за такое удовольствие ЕС заплатит и сто миллиардов евро, и пятьсот, и вообще сколько понадобится. Всё это в итоге окупится порабощением этой страны, но главный эффект, разумеется, удар по православию.

bouchon писал(а) :

Ну тогда нужна другая теория того почему воровство и мздоимство процветают в России, откуда коррупция пришла в Россию?

Вместе ли с византийской культурой или при расширении на восток ее подхватили в средней Азии? Или это славянские корни?

Это отчасти и собственно русская традиция - традиция московского боярства.
До революции, вообще-то, мздоимство было на том же уровне, на каком оно было в странах, находившихся на одном с Россией уровне развития. Вроде Австро-Венгрии и тому подобных...
И вообще, Бушон, ну не верю я во всё это - менталите и пр. Просто нет системы, в которой коррупция была бы минимизирована.

AlexAdmin писал :
неужели ты думаешь, что ЕС со временем простит долги Греции? :)
может быть, ты думаешь что Грецию загоняют в долги чтобы отнять какие-нибудь острова?

Ну если бы это было так, это было бы уже известно, там заднего слова нет. Но судя по тому как относятся к этому в Германии, т.е. очень большое недовольство, немцы просто отдадут свои деньги.