Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Защита от гос.органов
 
 
 

Раздел: Защита от гос.органов У матери отняли детей за долги по квартплате 

Создана: 18 Февраля 2010 Чтв 14:38:12.
Раздел: "Защита от гос.органов"
Сообщений в теме: 104, просмотров: 18212

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд
  1. serurty


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Февраля 2010 Чтв 14:38:12
    У матери отняли детей за долги по квартплате

    Вместо того, чтобы помочь многодетной семье, власти решили распределить детей по детским домам

    В петербургском районе Колпино органы опеки отобрали у 34-летней Веры Камкиной четверых детей, потому что у женщины недостаточно денег на их содержание. Детей обещали вернуть после того, как она погасит долги по квартплате, достигшие 140 тыс. рублей. Но таких денег Вере взять негде. В прошлом году у нее сначала умерла мама, а потом и муж. Так Вера Камкина осталась одна с четырьмя детьми. Женщине не удалось устроиться на работу, поскольку не с кем было оставить малолетних детей. Младшей девочке всего 1 год 8 месяцев, старшему сыну – 12. Хоть как-то существовать Вере и ее детям помогали после смерти матери и мужа родственники и благотворительные фонды. Вот как рассказывает о том, как у нее отнимали детей, сама Вера Камкина:

    «28 декабря 2009 года, под Новый год, Васильева Светлана Владимировна - сотрудник отдела опеки и попечительства муниципального образования г. Колпино и Иванова Наталья Борисовна - инспектор по делам несовершеннолетних, пришли ко мне домой, без предупреждения, и насильно, обманным путем устроили вначале осмотр моей комнаты. Затем Васильева С.В. в присутствии Ивановой Н.Б. насильно фактически выкрала у меня документы на всех моих четверых детей, включая медицинские документы Елизаветы, и удерживает их у себя по сей день. В итоге эти дамы, не предоставив никаких документов, насильно отобрали у меня детей, поместив их, без показаний, в детскую больницу № 22 в инфекционное отделение. Я фактически легла с ними в детскую больницу, ведь младшей дочери всего 1 год 8 месяцев.

    Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв. метров. Утверждают, что нет спальных мест, а вот в детском доме, в доме ребенка этих спальных мест много…

    У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше.

    Моих детей хотят оставить сиротами при живой матери. Я не пью, я не курю, я не наркоманка. Я сижу с маленьким ребенком. Для того, чтобы следить за детьми, я сама не могу работать»

    Сейчас Вере помогают такие же как она многодетные матери, которые раньше столкнулись с похожими проблемами.

    - Я сама несколько лет назад оказалась в ситуации очень похожей на Верину, – рассказывает многодетная мать Ольга Невская. - Одна с 6-ю детьми и огромными долгами по квартплате. Судебные приставы в один прекрасный день описали все, что было в квартире, сняли ковер со стены, забрали детское пианино и телевизор. Поэтому, теперь услышав историю Веры и на собственном опыте зная, что нужно делать в таких ситуациях, я предложила ей помощь. Когда мы с ней встретились две недели назад, у Веры не было денег даже на проезд, чтобы ездить по различным инстанциям, собирать необходимые справки – в соцзащите, больнице, школе.

    «СП»: - Почему Вера не делала этого раньше сама?

    - Сама по себе она человек медлительный, не пробивная, многого не знает из того, на что может рассчитывать в своей ситуации, не знает, куда обращаться. А тут еще огромный стресс от того, что осталась без мужа и матери. Она ведь, пока я ей не сказала, даже не знала, что можно написать заявление на доплату до прожиточного минимума. Если бы она знала это раньше… А так, ей все время живых денег не хватало. Она получала только мизерное пособие. Получается, что у нее был выбор – либо заплатить за квартплату, либо детишек накормить. Ну, конечно, она кормила детей, а долг у нее копился. К сожалению, властям просто не выгодно говорить бедным людям о том, что они имеют право на то или другое. Государство таким образом на них экономит, наверное.

    «СП»: - Неужели им не помогали различные службы, которые должны этим заниматься?

    - В органах опеки сказали, что они ее курировали. Но не понятно, как можно было смотреть на то, как семья гибнет и ничего практически не делать. Ну да, они приносили периодически бэушные вещи… В октябре Вера получила 5 тыс. рублей помощи. Представляете, в октябре! А в конце декабря, перед новым годом дети начали от голода падать в обморок в школе. То есть сама власть виновата, довела до того, что семья порушилась.

    «СП»: - На ваш взгляд, она хорошая мать?

    - Да, мать она, безусловно, хорошая. Она обычный человек, попавший в тяжелейшую ситуацию и растерявшийся. Говорят, что она не хотела оформлять детей в садик – это не правда. Она все документы оформила, хотя и тяжело с 4 детьми ходить и всем этим заниматься. Ну да, она человек такой не пробивной, поэтому медленно все делала. Однако же сделала. Но, видимо, эти места в детском саду кому-то понадобились. За нее вообще бороться должны соцслужбы, потому что на детей таких родителей выделяется очень много помощи. Они должны были работать с этой семьей, помогать, вести. Вот как я – взяла за ручку и провела по всем инстанциям. То же самое должны были сделать органы соцзащиты.

    «СП»: - Почему детей все-таки решили сейчас отобрать?

    - Я не знаю, почему. Просто власти так выгодно. Они не думают о том, чтобы хорошо было детям. Не знаю даже, что они думают. Ну не хотят они помогать многодетным семьям. Квартиру, может быть, не хотят выделять (Вера стоит на очереди по программе расселения коммунальных квартир). Может быть им проще дать ей 6 квадратных метров в общежитии, а детей забрать в детдом, чем выделять, как положено, по 18 кв. метров на каждого.

    Сотрудник фонда «Много деток - хорошо» Марина Ожегова отмечает, что Вера Камкина – не единственная многодетная мать, попавшая в такую ситуацию.

    - Сейчас я могу назвать, по меньшей мере, 4 семьи, близких к трагедии. У них пока детей не отобрали, но материальное положение не лучше, чем у Веры. И органы опеки так же могут появиться на пороге в любой момент.

    У Камкиной ребенок упал в школе в голодный обморок. Это при том, что там организовано 2-х разовое питание. Что же это за питание такое? Интересно, что после этого работники опеки ничего умнее не находят, как просто детей затолкать в инфекционную больницу, а потом расшвырять по разным детдомам. А мать – как хочешь… Это вместо того, чтобы взять и помочь оформить ей документы, рассказать, на какую помощь она может рассчитывать.

    «СП»: - Значит, во всем виноваты органы опеки?

    - Сейчас опека действует так, потому что у них нет других полномочий. У них в штате психологов нет, возможностей лишнее пособие назначить – нет. У них только один инструмент – изъять и отвезти в детдом. Поэтому, естественно, сотрудник органов опеки делает то, что ему положено. Поэтому целиком их обвинять во всех грехах я бы не стала.

    «СП»: - Есть какой-то выход для таких семей, как у Веры?

    - Еще в прошлом году в апреле Общественный совет Центрального федерального округа и Общественная палата РФ совместно выдали предложения по работе с такими семьями. Потому что у нас 80% многодетных семей существуют за пределом бедности. С тех пор эти предложения и лежат. Нам говорят, что, якобы, нет денег. Не знаю. На банки почему-то деньги нашли. А на семьи нет. Очень обидно.

    Напомним, в ближайшее время Госдума планирует добавить в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ» пункт о том, что родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни. В противном случае малышей будут отдавать в детдома. Эксперты опасаются, что пострадают многодетные семьи, большинство из которых сейчас живут за чертой бедности. Как это случилось с Верой Камкиной. Тем более, что в органах опеки признают, что нормы обеспечения детей материальными благами нигде не прописаны.

    - А как этот надлежащий уровень обеспечивать, если у нас в стране минимальная зарплата работников 4300 рублей и у этого работника, например, 4 иждивенца, – говорит Марина Ожегова. - Это только на веревку с мылом. С родителей будут требовать обеспечить соответствующий уровень, критериев которого никто не установил. Поэтому, когда говорят об изменении законодательства, я интересуюсь, а вы в каких целях хотите изменять – в целях террора семьи? Вот у нас сейчас показывают «Дом 2», сериал «Школа» запустили пошлейший. Давайте снимем сериал про то, как жили и живут эти многодетные семьи, я уверена, полстраны рыдать будут. Но не выпустят, это не формат.

    В настоящее время Вере пытаются помочь координаторы общества «Много деток - хорошо». Ей необходимо собрать деньги, чтобы погасить долги за ЖКХ. Как мы уже говорили, она не единственная многодетная мать, оказавшаяся в такой страшной ситуации. На форуме многодетных родителей [внешняя ссылка] - истории других родителей, попавших в безвыходное положение. Общество «Много деток - хорошо» просит откликнуться и помочь всех, кто может это сделать.

    За долги по квартплате детей отбирают и в Москве

    Журналист «Свободной прессы» 2 года назад встречался с жителями общежития №6 в 1-м квартале Капотни – туда они были выселены московскими властями за неуплату коммунальных услуг, а квартиры неплательщиков были отняты.

    В частности, житель общежития Михаил Гуляев тогда рассказывал: «За 5 лет задолжали городу квартплату в размере 60 тысяч рублей. Квартира — 46 кв. м. Суд прошел за пять минут. Судья предоставила мне слово, а я честно ответил, что не знаю, о чем говорить - «мы не такие ученые, как вы». При этом правительство Москвы проявило гуманность и за свой счет перевезло наши вещи в общежитие».

    В семье Гуляевых было 5 детей. Но, начиная с 2001 года, с того времени, когда Михаил перестал работать, с периодичностью раз в год государство отнимало у них по ребенку. Причем, как уверяет Михаил, причиной тому был не алкоголизм («Пью я умеренно, жена меньше умеренного, да и не на что сейчас потреблять») или насилие («Мы люди верующие»), а «неспособность родителей обеспечить детям достойную жизнь». Именно так было написано в постановлении суда.

    «Приходили к нам в квартиру, в кастрюли залазили, смотрели, чем мы питаемся, у детей трусы проверяли, чистые ли, - вспоминал он. – И нет бы все по-честному! А то как я уйду на улицу, так приходят социальные работники и говорят, что вот сыночка вашего по путевке в санаторий отправить хотим. Жена человек честный и доверчивый, ну и отдавала детей, с вещами даже. А тех и след простывал». В итоге четверо детей оказались в детдоме невдалеке от общежития, на Верхних Полях в Люблино. А один ребенок — по опекунству у бабушки.

    По закону Гуляевы должны отчислять на содержание детей в детдоме 50% своей зарплаты. Но ни Михаил, ни его жена Елена официально нигде не работали, и тогда к ним применили более щадящий режим компенсации затрат на содержание их потомства — по 1 тыс. рублей на каждого ребенка в месяц. «Вот и набежало уже по 250 тыс. рублей долга, то есть полмиллиона на двоих. Какой-то судебный чиновник приходит к нам раз в месяц, чтобы описать имущество за долги. Но мы прячем DVD с телевизором, а большего у нас описывать нечего», — рассказывал Михаил.

    Еще одна обитательница общежития в Капотне - Елена Зотова была выселена сюда из 2-комнатной квартиры за коммунальный долг в 38 тысяч 700 рублей.

    У Зотовой на троих — она, муж, 6-летний сын — комната всего 12 кв.м. Елена не работает с 2000 года, говорит, здоровье, пусть ей и 43 года, не позволяет: как на улицу выйдет, иногда как раз собираясь на работу устраиваться, так сразу от увиденного там наваливается депрессия. Органы опеки уже не раз грозили ей тогда, что ребенок в этом общежитии живет в неподобающих жилищных условиях, плохо ест и не развивается. «Вон сколько поводов набрали, чтобы отобрать сына. В этом году ему ведь уже в школу, боюсь, с урока прям и заберут в детдом. Вот и не знаю — отпускать его учиться или нет, тут-то, в комнате, как-то безопасней держать», - говорила она тогда. Это для Елены, кстати, был еще один повод не устраиваться на работу — кто тогда сына сторожить будет?
    [внешняя ссылка]
  2. 18 Февраля 2010 Чтв 21:08:28
    apricot писала : куда их девать?


    Открою вам маленький секрет: дети из ниоткуда не появляются!
    Вы тут намекали на сравнение с животными. Так вот человек отличается тем, что может и должен предвидеть последствия своих действий.
  3. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:10:40
    apricot писала : куда их девать?


    я предлагаю на беляши, на органы и на кожу для сумочек, хоть может с долгом по хате расчитается))
  4. 18 Февраля 2010 Чтв 21:11:57
    Гы-гы-гы

    ошибка номер раз: когда случилось непоправимое, не ищи виноватого, а решай те вопросы, что уже возникли. Чтоб дети так не "выпадали", стоит тем, кто занимается образованием, продумать на будущее план "просвящения" будущих возможно нерадивых мам.

    Не ругайтесь как бабульки на скамейке ) Это делу не поможет. Любите сейчас своих детей и помогайте тем, кто вокруг.

    Аут, говорите не имеющее смысла. Вам просто скучно, кажется Смайлик :-)
  5. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:18:23
    эвтаназия им поможет))

    з.ы. мне никогда не скучно)
  6. 18 Февраля 2010 Чтв 21:19:18
    apricot писала :Моя соседка, на два года младше меня, родилась в пьющей семье, у неё даже бабушка пила... Она здорово в школе училась, отличница была. В ВУЗ не пошла, потому что родила в 16 лет, потом ещё и ещё... Она раньше не пила сама... теперь, по слухам, она понемногу начинает выпивать...Наверное, у неё тоже отнимут детей... Жаль. Она их любит, действительно. Она их мама. И детёныши все классные, здоровые и симпатяги.

    Всё по кругу? Красивая умная девочка у пьющих мамы и бабушки, красивые дети у пьющих бывшей девочки и бывшей мамы? Может круг надо всё-таки рвать сейчас, раз тогда не порвали? А то у этих детей тоже гарантированно будут красивые дети... у пьющих... далее продолжать?

    А вообще, размножение неработающих и не очень, гм, желающих работать, всегда идёт опережающими темпами, по сравнению с теми кто работает, неважно, руками или мозгами. В обоих случаях, на это энергия уходит. А тут - со скуки можно и десяток настрогать. Вон негры в Америке как размножились то...
  7. 18 Февраля 2010 Чтв 21:20:09
    не верю людям, произносящим пафосно "всегда" и "никогда" Смайлик :-)

    не верю, что Вы, Аут, задумываетесь всерьёз о сказанном.
  8. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:22:56
    apricot писала : не верю людям, произносящим пафосно "всегда" и "никогда" Смайлик :-)

    не верю, что Вы, Аут, задумываетесь всерьёз о сказанном.


    ну все, пойду повешусь, априкот не верит мне Гы-гы-гы


    если б не задумывалась сейчас бы вы обсуждали моих 5 голодных детей и долги по квартплате))
  9. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:24:02
    apricot писала : не верю людям, произносящим пафосно "всегда" и "никогда" Смайлик :-)

    не верю, что Вы, Аут, задумываетесь всерьёз о сказанном.


    ну все, пойду повешусь, априкот не верит мне Гы-гы-гы


    если б не задумывалась сейчас бы вы обсуждали моих 5 голодных детей и долги по квартплате))
  10. 18 Февраля 2010 Чтв 21:24:21
    Maxwells demon писал :
    Может круг надо всё-таки рвать сейчас, раз тогда не порвали? А то у этих детей тоже гарантированно будут красивые дети... у пьющих... далее продолжать?


    это очевидно. Круг так и останется кругом, пока не вмешается что-либо извне, скорее всего. Если маме дать надежду, то она и детей сможет воспитать сама.
  11. 18 Февраля 2010 Чтв 21:25:51
    "у Веры не было денег даже на проезд, чтобы ездить по различным инстанциям, собирать необходимые справки"

    вообще, уже имея трёх детей, женщина получает право на бесплатный проезд в транспорте.
  12. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:26:58
    apricot писала :
    это очевидно. Круг так и останется кругом, пока не вмешается что-либо извне, скорее всего. Если маме дать надежду, то она и детей сможет воспитать сама.


    ахаха, ну так все дело в надежде) граждане, отдайте надежду человеку, ему детей кормить
  13. 18 Февраля 2010 Чтв 21:27:32
    apricot писала :На такие случаи и должно быть государственное "плечо" рядом.


    Кстати, таким государственным плечом в Европе вовсю пользуются чурки-беженцы-переселенцы. К чему это всё привело — мы прекрасно с вами знаем.
  14. 18 Февраля 2010 Чтв 21:28:26
    out писала :
    если б не задумывалась сейчас бы вы обсуждали моих 5 голодных детей и долги по квартплате))


    видите, Вы - умеете. Значит не всё в мире так плохо, значит, есть в мире место и ещё 5-ти детям и они не останутся голодными. Смайлик :-)
  15. 18 Февраля 2010 Чтв 21:28:44
    apricot писала :На такие случаи и должно быть государственное "плечо" рядом.


    Кстати, таким государственным плечом в Европе вовсю пользуются чурки-беженцы-переселенцы. К чему это всё привело — мы прекрасно с вами знаем.
  16. 18 Февраля 2010 Чтв 21:33:38
    А теперь поподробнее пожалуйста. Какой такой шанс? У мамы был шанс, даже без помощи. Не получилось. Дать ей ещё шанс, а если не получится ещё? Чтобы дети росли, зная - шансы будут давать всегда. Можно не работать, не думать - шанс дадут. Или дать шанс детям, ибо пример мамы показывает, что бывает от материнской (и дочкиной, естественно) любви в таких семьях. Мама этой девочки её не любила? Не родила? Грудью не кормила? Пелёнки не меняла? Не кормила когда подросла?
    Вы предлагаете организовать конвеер по воспроизводству сидящих на пособии.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд